Бытовые светильники наносят ответный удар

Аватар пользователя Роман Седых

Люминисцентная лампочка менее чем за 100р., светильник с "прищепкой" за 200р. (он не левитирует, там предусмотрено отверстие для того, чтобы повесить его на шляпку шурупа).
Данная конструкция светит, по меньшей мере, вдвое ярче, чем аквариумные светильники за гораздо большие деньги. Папоротник и анубиасы на коряге сразу же начали пузырять.
Чёртов маркетинг... ©

Добавлено пт., 21/02/2014 - 18:30:
Желающие сами проанализировать лампы могут воспользоваться моим excel'евским файлом и самостоятельно провести анализ эффективности конкретных ламп для освещения аквариума (нужно только ввести ваши данные, расчёт производится автоматически)

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Роман, на самом деле, ставить или не ставить диоды - вопрос не только экономический (хотя, если освещать достаточно большое "хозяйство" - экономический эффект будет даже от небюджетного светильника - я считал это дело).
И, безусловно, никакой "экономичностью" не пахнет, когда люди заказывают даже не готовое - а полусырые комплекты для сборки по 4-10 000 р. чтобы сконструировать светильник с рассветами-закатами, лунными ночами и ... молнией.
Вот полвека прожил - и не ведал, что за каким-то квадратным Орбузом - аквариуму необходима молния. Просто обосраться - и не жить, как необходима (хотя для пущего креатива - ей лучше не в аквариум, а в жеППу)...
Понятно, что никакая экономичность диодов эти затраты не "отбивает" (и системы эти по свету эффективнее недорогих бытовых ЛЕД ламп не в 10 раз, как по цене - а максимум - в полтора-два раза, "в пределе топа рынка", так как аквариуму все-таки нужно от светильника - главным образом - просто свет, а не гребаная молния, которая к тому же никого даже убить не может, если на то пошло).
А поди ж ты...

Так как диоды - это не только экономичный свет, но и очень хороший свет. Качественный.
И, кроме того, в "экономичность" надо считать и срок службы. ЛЕД лампа стоит как две-три КЛЛ, но служит - минимум как четыре.
И когда ее придется выкидывать - вы не будете выкидывать ртуть. Если эти соображения имеют для вас значения (для меня - имеют, итак все засрано - дальше некуда).

Вот и я о том же, если вы для себя колхозите , то на здоровье. А вот делать умный вид , и выставлять расчёты которые сделаны вами под ваши желания - не стоит, и тем более предлагать их как истину. Так и напишите - "я делаю так", и вас все поймут. Разговор был о точности подсчётов, и о их верности , и мы не ваши деньги считали. Кроме вашей лампочки на 20 ватт есть и другие требования по освещению, а если человеку надо насчитать на 300 ватт света, что, он должен по вашим формулам 100 ватт мимо светить, а если на 500вт? 2+2=4, а не так как вам удобно. Пойдите на форум где сидят люди которые плотно занимаются этим, и покажите свою лампочку,вам сразу всё объяснят, они там всё здорово считают. А ссылки на сайты и видео с сомнительным содержанием,где полно ляпов и ошибок, выставлять не надо. Я по крайне мере всё доступно объяснил, и причём технически грамотно.В ваше другой теме про СД тоже много всякого разного, которое спорно и не всё нужно. Прежде чем писать статьи с претензией на FAQ, сначала нужно фильтровать информацию, а не копипастить что попало. Ещё раз повторяю , то что вы делаете это ваше дело , и никто вас за это не осуждает, это ваш выбор.Но когда спрашивают люди не знающие , просто покажите свою лампочку и всё, а расчёты оставьте для профи. Если есть возможность сделать правильно, почему надо делать как вы. И ещё внимательно читайте что вам пишут, и отвечайте по существу.Вот ваша фраза:" Но те люмены которые улетели мимо — так и улетели... что в ЛЕД, что в люминесцентной лампе. Правда в ЛЕД улетело существенно меньше, чему у люминесцентной... а остаток оказывается сопоставимым".А ведь можно сделать так, чтобы ничего не улетало Сравните, 83,3 градуса и 160.

ПыСы У меня кстати свет стоит 0,28€, и 60 евро в месяц я за него выкидываю. Про шутку Романа я тоже всё понял, а вот вы в моей не разобрались. Не надо выступать в его блоге общественным защитником, мы сами разберёмся.

Переход с ЛЛ на LED, связан с экономией электроэнергии и получения более плотного освещения в аквариуме. Поэтому если уж экономить так экономить. Кстати, я ошибся в расчётах(спешил на ужин), максимальный угол светового потока LED должен быть 83°3'. Ваш опыт в использовании ламп LED заслуживает внимания, и то что у вас всё растёт , я не сомневаюсь. У ламп LED большое будущее, но пока при такой цене и ТД, к расчёту освещения надо подходить более грамотно. Поэтому ссылки на сомнительные источники и ваши расчёты связанные с ними не являются техническим руководством - это ваши рекомендации. И в связи с этим ваши формулы и цифры должны подаваться иначе. Потому что человек , который мало знаком с этим освещением, увидев "авторитетный" материал начнёт копипастить его и разносить по форумам, выдавая за истину в последней инстанции, люди разные бывают.
Я например никогда не поставлю лампу с углом освещения в 160° , какой смысл если почти половина света уходит по сторонам . При хорошем отражателе я получу такой же поток света за меньшую цену с ЛЛ, при этом у них и PAR получше и свет равномернее. Мои рекомендации, это использование LED ламп с максимальным углом в 90°, и я это обосновал. Если же по каким то причинам нет возможности получить равномерное освещение дна с такой лампой, то лучше установить несколько ламп LED меньшей мощности и другими углами рассеивания, есть лампы ламп с углами от 30° до 60°.
Для определения места расположения источника света можно на картонке нарисовать угол освещения, учитывая высоту светильника, от этого угла нарисовать угол преломления внутри воды, и учесть предельный угол отражения от стекла стенки аквариума, кажется он равен 41°.

71956_html_3f21e280.jpg

Ну а потом " "поелозить" с этой картонкой по аквариуму, и подобрать точку G. У меня например в одном аквариуме стенки зеленеют до 7см от дна( высота аквариума 50см), это значит что весь свет идёт куда надо.
Так что, никаких обид, истина дороже.

Роман, так ты негр что ли?

Роман Седых :

500x1000px-ll-d6dc8534_michael-jackson-eating-popcorn-o.gif

Аватар пользователя Роман Седых
Россия
Тула
Сообщения: 474

500x1000px-ll-d6dc8534_michael-jackson-eating-popcorn-o.gif

Я никому ничего не предлагаю, а говорю о тех конкретных лампах, которые использую, в т.ч. и для бытового освещения жилья. И именно поэтому рекомендую расчёт делать самостоятельно, под свои конкретные нужды, привычки, умения и возможности. Например у лампы Uniel LED-G80-12W/WW/E27/FR ALF02WH серия FLOWER угол 270° — я их использую в потолочной люстре-подвесе под одну лампу и очень довольна результатом такого освещения. Кстати, лампа Uniel премиум LED-JDR-3,5W/WW/E14 280 Lm оптимальна для замены зеркальных ламп в соответствующих светильниках.
Приведённые характеристики лм/руб. для других ламп являются простой иллюстрацией, как однотипные лампы можно сравнить «между собой», с учётом других важных характеристик.
По поводу освещения аквариума я написала:

ОгнеЛо :

Например, в моём случае, для аквариумов высотой брутто до 30 см в основном используются лампы стоимостью, по состоянию на «сегодня, 18.02.2014», 80 руб. — Uniel премиум LED-JDR-3,5W/WW/E14 280 Lm, для неё соотношение «руб./лм» составляет 0,28571!

У меня основная масса аквариумов именно такие — высотой брутто до 30 см, ибо в них живут гуппи. К тому же у меня аквариумы накрыты стеклом.

Замена же 20вт КЛЛ (IKEA) на 10вт ЛЕД (Uniel формы A LED-A60-10W/WW/E27/FR ALF02WH серия FLOWER), при этих самых 160° обеспечила нормальное освещение аквариума (Нано-аква 3) и дало больше света для роста растений.
Я выбирала из доступных мне ламп, с учётом соотношения цена/качество и лм/руб. Т.е. рассчитала что мне нужно, подобрала из реально доступного мне для приобретения, купила, вкрутила и успешно пользуюсь.

З.Ы. масса грамотных аквариумистов, при необходимости, в качестве отражателей для люминесцентных ламп, которые, как известно, светят на все 360°, использовали не только фирменные супер-пупер отражатели, но и подручные средства, например, пустые пивные банки, фольгированные материалы и фольгу... и это им абсолютно не мешало успешно выращивать и рыбу и растения.

Прежде чем давать рекомендации по покупке ламп, надо быть в "теме". Вы предлагаете лампы :Uniel LED-A60-10W/WW/E27/FR ALF02WH ,AL LED-A60-12W/WW/E27/FR/DIM ALF02WH с углом светового потока в 160 градусов. Учитывая, что предельный угол полного отражения свет-вода равен
48°35', то весь свет за углом в 83°3' "улетит" по сторонам. Ни один грамотный аквариумист самодельщик не будет ставить такой свет в светильник, иначе теряется весь выигрыш. Так что, оставьте практику специалистам.

Сергей Попов и А.Румянцев, меня в этой картинке интересовало три момента: наличие аквариума, наличие условных источников света и наличие условных «конусов разброса света» от конкретного источника. Как дополнение к моему ОЧЕНЬ схематичному рисунку, вот этому:

где,
красный — источник света
голубой — силуэт аквариума
остальное — «конусы разброса света» для разных углов рассеивания (3 варианта)

Саша, по поводу «нужного количества люменов»
из той же брошюры, слева — ЛЕД, справа — люмка

Philips :

led-i-lumka.png

Избыточное освещение действует угнетающе.

И, заметь, я говорю не о теоретических расчётах, а о собственной реальной практике использования ЛЕД ламп, в т.ч. для освещения аквариумов и комнат.

До момента, когда вам нужно будет менять лампы, вы можете определиться со всеми необходимыми вам параметрами и расчётами, а когда момент настанет купите нужную вам...
Например, в моём случае, для аквариумов высотой брутто до 30 см в основном используются лампы стоимостью, по состоянию на «сегодня, 18.02.2014», 80 руб. — Uniel премиум LED-JDR-3,5W/WW/E14 280 Lm, для неё соотношение «руб./лм» составляет 0,28571!
Для других используемых мною ламп соотношение «руб./лм» составляет, по состоянию на «сегодня, 18.02.2014»:
Uniel LED-JDR-3*1W/DW/E27 250 lm — 0,32000
Uniel формы А серия AL LED-A60-12W/WW/E27/FR/DIM ALF02WH — 0,43602
Uniel формы A LED-A60-10W/WW/E27/FR ALF02WH серия FLOWER — 0,50588
Uniel LED-G80-12W/WW/E27/FR ALF02WH серия FLOWER — 0,47393
Естественно, в момент покупки цена и соотношение «руб./лм» могли быть и другими.

Для определения целесообразности выбора конкретных ламп рассчитайте соотношение «руб./лм»
Для определения целесообразности перехода на ЛЕД рассчитайте затраты на эксплуатацию выбранного вами осветительного решения.
Пример расчёта эксплуатационных затрат [Источник: Справочник Светодиодное освещение (6.69 MB, PDF)]

Philips :

raschet-sravnenie.png