Есть ли у рыб шея? А вы как думаете?

Аватар пользователя ОгнеЛо

Преамбула:
Беседуют аквариумисты (А1, А2, А3):
А1: ...шея рыбы...
А2: у рыб нет шеи!
А1: у рыб есть шейные позвонки?
А3: да, у рыб шейный отдел позвоночника имеется...
А теперь, собственно, вопрос:
Так, всё-таки, есть шея у рыб или нет?
Прошу АРГУМЕНТИРОВАТЬ своё мнение

Да и, за одно, ответьте ещё на один наивный вопрос:
Может ли рыба повернуть голову в левую или правую сторону? Если нет, то почему?

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Марина спасибо...сорри - с 2006г...знатный зверюга...

Откуда же «растут ноги» утверждения что, дескать, «у рыб шеи нет»? Познакомимся с одним из мнений: вот, что писал Клавдий Гален в своей работе «О назначении частей человеческого тела» (см. Том 1. Книга восьмая, О ГОЛОВЕ, МОЗГЕ И ОРГАНАХ ЧУВСТВ, гл. I, с. 609—610)

Клавдий Гален (греч. Γαληνός, лат. Claudius Galenus; 129 или 131 — около 200) — античный медик :

Так как после всего сказанного следует рассмотреть все части шеи и головы, то прежде чем приступить к описанию каждой: из них в отдельности, полезно изучить, с какой целью эти члены были созданы, особенно если принять во внимание, что у многих животных нет или обоих членов,, или только одной головы. Лангусты, раки, морские раки, крабы не имеют ни того, ни другого; все рыбы имеют голову, но не имеют шеи. Что касается образования шеи, то его нетрудно понять. Шея всегда исчезает вместе с легким. Поэтому у всех рыб нет шеи, ибо у них отсутствует легкое. Напротив, животные, обладающие легким, все без исключения имеют шею. Если это так, то, рассматривая взаимосвязь частей шеи с легким, независимо' от того, касается ли эта связь одной части или нескольких, мы пришли бы к выводу о необходимости всей шеи целиком. Но в ней есть части, не имеющие абсолютно никакого сродства с тканькм легкого; это находящиеся сзади позвонки и содержащийся в них спинной мозг, некоторые связки и сухожилия, и вообще во всей шее многочисленные мышцы, нервы, железы и канал желудка, называемый пищеводом. Есть и другие^ части, свойственные легкому, как, например, артерии и вены, но так как легкое получает их от сердца, то зачем нужна ему еще шея? Остается система трахеи, общая и легкому, и шее

В тоже время известен и высказанный им следующий постулат:

Клавдий Гален :

Кто хочет созерцать создания природы, не должен доверять сочинениям по анатомии, но должен полагаться на свои глаза, занимаясь анатомированием из любви к науке

Предполагаю, что отрицание наличия у рыб шеи и/или отсутствие целенаправленных исследований по данному вопросу, аналогично ситуации с «восьмилапой» мухой.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Порылся в Яндаксе с вопросом = рыба с шеей=...и о чудо - Марина снимаю шляпу...рыба обнаружена в 2004г и названа Tiktaalik...

Марина, если можете перенесите ту инфу сюда...не сложилась у меня дружба с компом...
___________________
Рыбоног или Tiktaalik roseae

Тема, по просьбам коллег, снова открыта
прошу аргументировать.
З.Ы. Любителям поругаться — пользуйтесь ЛС, а здесь — нельзя!

Не, ну я ТАК не играю
Что вы тут за «игры разума» устроили?
Значица так, на данный момент, согласно доступным мне научным данным, данные кости следует называть «первая и вторая кости туловишного отдела позвоночника»

_____________
До выходных тему закрываю — остыньте, потом всё почищу

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Признаю, возможно я неудачно выразился, но лишь возможно. Ведь, если вы потрудитесь посмотреть толкование этого слова в википедии, то там первом делом поясняется, что простейшие — это неудачный русский перевод термина протисты. Поэтому нет абсолютной никакой необходимости строить трагедию на изначально нечетком термине.

Я не биолог, поэтому увы вещать без «шероховатостей» не могу; впрочем этого не делает лишь тот кто вообще молчит; тем более, что сами по себе небольшие неточности в изложении аргуметов дискуссии к существу дела не относятся.

ХРуст :

Ты что, себя препарировал?!

Это оскорбление или глупый вопрос? Третье напрочь исключено и даже не обсуждаемо. Поскольку подобное исходит из под «пера» модератора, я хочу сначала расставить все точки над i прежде чем выскажу все людям, которые доверили такую ответственную должность.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Monoceros :

[
...

Коля..немедленно подавай заявку в Нобелевский комитет!!!Это же переворот в науке!!!Ты же нашел МОЗГ у простейших!!!
ЗЫ.Ты что, себя препарировал?!

МОЗГ у простейших? это круто!! желаю первооткрывателям дальнейших творческих успехов. мне можно не отвечать, эту тему больше не читаю.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Владимир Сторжев :

них нужны ещё и шейные мышцы,способные ворочать этой шеей -так можно сказать что и у человека ноги это вильчатый хвост у гуппи

Тем не менее отсутствие извилин у простейших не лишает оснований считать центральное скопление клеток мозгом или клетки чувствительные к свету без хрусталиков у улиток не препятствует называть их глазами. А рыбы более простые существа в сравнении с другими животными, допустим, с млекопитающими у которых есть те же самые органы, но зачастую более совершенные.

Для справки:

Википедия :

Копчик появляется у человека и других беcхвостых приматов, начиная с нахолапитека (миоценовый гоминид), представляя собой рудиментарный хвост


З.Ы. Коллеги, не «вырываем» фразы из контекста