Инфузории, трофонты... - гады в общем. Как от них избавиться?

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19
Инфузории, трофонты... - гады в общем. Как от них избавиться?

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Решила открыть новую тему, т.к. старая безнадежно устарела. Большая просьба модераторам: не перемещайте все это в старую! Там слишком много лишней и ошибочной информации.
Вкратце исходное. Аквариум 140 л, население многочисленное (было): 2 скаляра, 2 торакатума, 3 коридораса, 5 тернеций, 3 орнатуса, 8 таерий, 1 медовый и 2 жемчужных гурами, пара старых пецилий. Очень много разных быстрорастущих растений, фильтр обычный – с губкой, температура 26,5 . За 3,5 года однажды был ихтиофтириус, вылечили без проблем. Подмены раз в 1-1,5 недели 1/3 воды. Корма сухие, много разных. Много улиток меланий. От мусорных тоже не избавляюсь, время от времени использую их как живой корм.
Были куплены больше 20 живородок молоденьких, неделя карантина. Примерно через месяц обнаружила, что Молли болеют: похудение, бело-голубой налет, слизь на приоткрытых жабрах, вздыбленные чешуйки на спинке, висят у поверхности, раскачиваясь. Остальные рыбы чешутся. Проведено 3-дневное лечение Микопуром. Все больные выловлены. После подмены рыбы стали чесаться страшно, заболели явно орнатусы. Лечение костапуром с поднятием Т до 31 градуса. Опять же после подмены воды началось явное помутнение воды, рыбы чуть ли не выпрыгнуть пытаются –носятся, чешутся. Налеты. Гурами жемчужные качаются взад-вперед. Начала лечение Ципрофлоксацином (очередной совет из магазина). Целую неделю каждый день ¼ воды подменивается + свежая доза. Визуально стало лучше, налеты стали проходить, рыбы чешутся, но хоть не выпрыгивают. Но сложилось впечатление, что легчает больше от подмен воды. Вместе с тем стала наблюдать в микроскоп картинку. Вначале там был такой букет, что человеку неопытному и не грех было обмануться. Ципрофлоксацин прибил почти всю бактериалку (в основном, кажется, нормальную). Но все время были очень быстрые и крупные движущиеся объекты – инфузории или трофонты, или им подобные. Вот на них вначале не грешили (их и разглядеть из-за стремительности тяжко было), но кажется, что они то и есть причина всех бед!!!!!!!
Статьи Ковалева и им подобные зачитаны до дыр, не хватает именно опыта практического!
Вот предположения с сомнениями:

Триходиноз – картинка не похожа. Лечение Костапуром бы давно прибило.
Тетрахимены – похоже общее фото под микроскопом, фото самого организма - отдаленно. Визуально таких поражений рыб не было. Костапур был использован.
Костиоз. Картинки рисованные напоминают «живчиков», но жгутиков не видела. Видео движения – что-то похожее. Симптомы болезни рыб – совпадают. Костапуром лечила – ноль (может плохо берет - старый)! К тому же написано, что 30-32 градуса губительны для них, мои рыбы жили при 31-32 около 3-4 недель, должны были все «живцы» погибнуть, а у меня «жизнь кипит», да и говорится о том, что мелкие очень, а я своих инфузорий глазом невооруженным вижу. Симптомы и фото похожи больше всего. Бицилин5 должен взять?

Оодиноз. Пыльцы не видела на рыбах. Фото не похожи. Но «живчики» желтоваты, и очень крупные. Бицилин5?

Хиллодонелез. Фото под микроскопом – не похоже.. Рыбы ели хорошо. Но было помутненее. При 30 градусах. образует цисту, а мои носятся. Костапур был. Бицилин5?

На сегодня я закончила Ципрофлоксацин, надо делать подмены по выведению лекарства, но руки уже не поднимаются. Каждый день микроскоп. Взяла пробы воды в двух зоомагазинах. Результат: у всех есть неподвижные бактерии-точки (их много, почти не движутся, яркое ядрышко и вокруг прозрачная цитоплазма), небольшие скопления темных палочек-червячков (мне кажется теперь уже, что это какая-то органика – части клеток, возможно и рыбьих; почему у меня их было так страшно много до ципрофлоксацина остается гадать, даже если это самостоятельные бактерии, то они есть везде). И только у меня масса «живчиков». Они очень крупные! У меня очень хорошее зрение (запас) и я даже без микроскопа наловчилась их видеть при очень ярком освещении. При увеличении они выглядят как прозрачные желтоватые картофелеобразные емкости, наполненные темными (в проходящем свете) палочками-червячками – похожими на пищеварительные вакуоли на рисунках в биологии. Движутся очень стремительно, зигзагами, иногда кружатся, иногда собираются по 3-4 шт, сцепляясь, потом «разбегаются». Жгутики/реснички я не вижу. Этой дряни очень много в воде.
Пару дней назад в «грязную» воду налила синьки и в другую – Бицилин 5. Через сутки в «синей» водичке нашла всего парочку живчиков, и очень заторможенных. В Бицилине вообще не встретила. Прошли еще сутки: в «синьке» уже носятся, а там, где был Бицилин – кишат (наверное он действовал определенное количество времени и распался, а выжившие теперь плодятся)!
Количество падших рыб уже не описываю .
Что же делать? Завтра сделаю подмену в акве – вода там дурно пахнет (химия и еще что-то). А что же делать конкретно?
Фотки в папке alenca_microscop на aqa.ru в болезнях рыб ( издесь в теме "Ципрофлоксацин...") -

.
Есть у меня и видео.

fix
Аватар пользователя fix
Россия
Уфа
Сообщения: 249

Попробуйте ФМЦ (рецепт есть на витаватере) или Антипар ЗООмировксий. вплне вероятно что костапур ваш не работает.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Вау - да у вас все по взрослому. С таким подходом к делу вы и спецов заткнете за пояс...а у нас все на глазок, как у Левши...Ну из вашего описания букет болячек. На вскидку- сапролегния и =ерошение чешуи=...
Перестаньте менять воду- этим вы только провоцируете рост бяки и уменьшаете лекарство в воде...Во время лечения желательно не кормить рыбу...Промыть фильтра...Бициллин-5 раствор 500 000ед на 100л на ночь
в темноту- на свету разлагается.Две ночи подряд...Синька 1кап на 10л...И радикальное- некоторые рыбы не переносят- 1ст. ложка соли на 10л воды...На третий день можно внести - Малахитовую зелень с медным купоросом по инстр...Недели 2 выдержать данный сироп...Да и вносите Сера Акутан через 5 дней по инстр...удачи!

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Бр... ужос. Как пролечить ваших рыб не знаю, но скажу, что вся эта химия раздалбывает нормальный биологический баланс в аквариуме и патогенная среда только зацикливается. Вероятно, причины эпидемии две. Первое, на что обращаю внимание, это редкие, но большие по объему замены воды (1/3 в неделю - это всетаки резкое воздействие), а сейчас, по-весне, качество воды хуже. Аlenca, вы из какого города? Если очень нравится химия, то из недавних тем обсуждения, есть топик с хорошими рекомендациями кондиционеров для подготовки свежей воды.
Вторая причина, это сомнительное качество рыбы. Либо она была больной на момент покупки, либо из-за излишнего усердия работников магазина в результате постоянных обработок химикатами потеряла нормальный иммунитет.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Здоровых рыб- нет, есть крепкий иммунитет...Все, как у людей...

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

С бицилином ясно, вот почему их там вчера (в пробе) не видно было утром, а к вечеру "заколосились" - после яркого света.
Соль. У меня коридорасы. Если их отловить, то что делать с ними лично пока аква "солится"? И через сколько подмен их можно будет вернуть?
Малахитовую зелень в чистом виде оказалось сложно купит , уже пыталась (а фирменные - пожалуйста). А медный купорос - все разводят руками. Еще у меня тьма меланий - они же сдохнут от купороса? Тогда будет такое!!!!!! - гнилятина

По кондиционерам. Раньше (1,5 года первых) я их всякий раз вносила, но все здешние знакомые удивлялись - без них хорошо все. Я потихоньку перестала и все было нормально. Воду я предварительно через фильтр проганяю, потом она еще стоит несколько дней.

Утром в "синей" воде никого не разглядела, правда очень торопилась.

Исправила ссылку на фото. Все-таки узнать бы что за тварюки?

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

В лицо этих гадов не видел- это к биологам для точного определения...
по описанию подходит к тому, что я высказал...Малахитовая зелень с медным купоросом в комплексе =в одном тюбике= фирма ЗООМИР Санкт-Петербург по инстр и можно =Антипар=...С солью сложнее...Каким кормом кормите рыбу...удачи!

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

Купила Антипар (тот же костапур по составу), бицилин. Буду вечером лить.
Кормлю разными тетровскими хлопьями и большим набором донных и плавучих гранул/таблеток от Аквариус (харьков).

В синьке к вечеру живых не обнаружила, одну дохлую видела. А куда они деваются, издохнув?
В концентрате бицилина тоже живых не было , зато в небольшой дозе - веселье еще то.

Купорос? Это сульфат меди? (зоомир), там вроде от грибковых и т.п., а у меня уже совсем грибка не видать.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Творите- все в ваших руках...

alenca :

и здесь в теме "Ципрофлоксацин..."

Ципрфлоксацин. Бывалые ПОМОГИТЕ! Лечу - сама не знаю что. К тому же в акве 2 заразы одновременно!!!!!!!

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

Внимательно рассматривали дохлых тварей в синьке (иначе они так быстро движутся). Больше всего они напоминают картинки в статье о тетрахинемах, хотя и на костий смахивают. Но жгутиков никто не рассмотрел, зато немного размытые контуры - возможно реснички (больше уже не могу увеличить - жаль).

Гурама из отсадника посадила ко всем, пока буду лечить со всеми, усы его пытаются отрастать (около 1 см), очень тонкие, основания плавников все же с краснотцой. А сам он стал чуть не белый - обесцветился. Кстати, жемчужный гурами и скаляры усилили свою пигментацию (желто-оранжевую, скаляры по спинкам, гурами на нижней части животика и головы), как будто их подкрасили сильнее.

Вы мне дали рецепт:
Бициллин-5 раствор 500 000ед на 100л на ночь
в темноту- на свету разлагается.Две ночи подряд...Синька 1кап на 10л На третий день можно внести - Малахитовую зелень с медным купоросом

И я уже сделала первый шаг, но теперь опять сомневаюсь. Во-первых бицилин в некоторых статьях имеет другую дозировку (до 1 500 000 на 100 л). Во-вторых его надо применять 6 дней. Так 2 ночи или 6?

Синька. На ее инструкции написано 5 мл на 10 л, а не 1 капля. ?????????????

Сделала опять подмену 1/3 - вывести остатки ципрофлоксацина, убрать "грязь", да и тварей слегка разбавить концентрацию. Температуру опустила до 26-27 как в инструкции бицилина написано.

В свете новых данных теперь вот думаю: завтра же сменить синьку на антипар (если в составе зелень, синька, формалин)? А бицилин сколько теперь вносить?

Утром погляжу на результаты ночи.