СО2 своими руками: "медленная" бражка

Аватар пользователя euggn

Прежде всего, до того как вмешиваться в экологию аквариума и что-то там менять, добавлять или как-то еще "переделывать", нужно более-менее отчетливо представлять себе, что и зачем делается. И как оно работает.

Иначе будет как в старом анекдоте - "все с крыши прыгнули - и я прыгну".

Добавление (и домашнее производство) углекислоты аквариумистами принимает все более массовый характер и, боюсь, введение всяких ограничений на выбросы СО2 промышленностью и автомобилями скоро станет весьма бессмысленны, ибо углекислотные девайсы аквариумистов (заводские и самодельные) превратились в такой же "необходимый аквариумный гламур", как здоровенные, чреватые протечками и жрущие кислород, не всегда используемые по предназначению канистры (подчас - для "гектара леса с одним неоном") или "спектральные лампАчки" (чаще всего - перемаркированные бытовые, порой - не самого лучшего качества).

Мы живем в интересную эпоху. В эпоху, когда обилие информации и ее доступность полностью "опрокинули" ситуацию: это обилие и доступность на глазах превращают знания и систему в работе мышления в ничто. Мы находимся в преддверии периода, когда люди, не будучи в состоянии знания применить и "переварить" переходят в состояние торжествующего невежества и полного краха причинно-следственных связей...

Но эту задачку пусть решают социологи, наша проблема гораздо приземленней - разобраться с углекислотой в аквариуме и научиться, если это нужно, недорого производить ее так, чтобы не перезаправлять систему (хоть она и копеечная) чаще 6-8 раз в год.

И это волне реально.

Прежде всего - что есть СО2 и зачем он нужен в аквариуме? СО2 - источник углерода, столь же необходимый растениям, как для нас с вами пища. СО2 потребляется растениями на свету, но не следует забывать, что в темноте им столь же необходим кислород.

Это "первые грабли", потому что если забыть об этом - ночью в аквариуме могут происходить заморы, а если и не будут - при недостатке кислорода будет происходить менее очевидная штука: плохой рост и даже гибель части флоры, на благо которой мы так старательно ставили правильный "спектральный свет" и едва не всем телом вдували этот несчастный СО2, багровея от ушей до самой задницы...

То есть - если нет нормальной диффузии (или аэрации) и наличия свободного кислорода на всю темновую фазу (его обычно навалом в начале, но густые заросли и гидробионты, которые не только рыба, но и миллиарды низших, аэробных, дышащих постоянно и круглосуточно, могут его довольно быстро "выбрать") - никакой СО2 нашему горю не поможет. Только - усугубит.
И будет - "все пропало, шеф, все пропало".

Вторые грабли - это обычные для некоторых начинающих ситуации: есть аквариум, какой никакой свет (допустим, штатный, около трети ватта на литр), обычный грунт и во всем этом плохо растет валлиснерия с какой-нибудь несложной гигрофиллой и риччией. И начинают городить СО2 и тестировать воду... А травы - нескольуо чахлых пучков на 100-200 литров.
Как правило, это самодосаточный и увлекательный процесс никоим образом не влияет на самочувствие неприхотливых и нетребовательных растений.

Они могут расти и при вдвое худшем свете, да и при втрое более сильном - прекрасно обходятся минимальным количеством свободного СО2, ресурсы аквариума позволили бы им расти без добавок углерода при очень сильном освещении - дело в таких ситуациях почти всегда не в воде или углекислоте, а в других условиях: бедный грунт, новая, не устоявшаяся банка, сами растения, приобретенные "при смерти".

Третьи грабли - "простая формула усеха - СО2, свет и питательные вещества" отнюдь не так роста, как она воспринимается с короткой строчки. Все элементы этой формулы находятся в динамическом равновесии и "разгон" системы о одному из элементов без учета остальных с неизбежностью и высокой скоростью демонстрирует нам вступление в силу закона Либиха: вместо стабильного и продолжительного благополучия у нас начинаются "качели", требующие тем большего вмешательства, чем сильнее "разгон", растения "устают и тужат".
Поэтому вместо бодрого "пузыряния" (еще одна гламурная хохма - непременно, чтоб "пузыряло") у нас короткое время спустя наступает сначала откат к старой ситуации, а потом деградация и гибель части посадок. Или - нашествие водорослей, если зеленая масса высшей флоры не в состоянии "выжрать" тот "бульон и бифштекс", в которые мы превратили воду нашего любимого аквариума... Вообще, сстрашная штука - "любовь". Потому что вернее всего мы убиваем тех, кого любим...
Особенно - домашних питомцев...
Но это так, ОФФ, лирика...

Кроме того, в этой "формуле" обычно "забыта" температура, а ведь именно она (а не свет, удо или СО2, как можно было бы подумать), является основным регулятором фотосинтеза. Что отражено в регуляторной роли инфра-красных волн для фотосинтеза растений, о которой хорошо знают ботаники, но которую напрочь игнорируют многочисленные "околоаквариумные исследователи" - будто бы и нет такого вовсе. Видимо, это связано не с наукой, а исключительно с технологиями изготовления применяемых в аквариумистике источников света - такая наука на нынешнем этапе "невыгодна". Значит ее, типа, НЕТ.

Четвертые не совсем грабли, но волне очевидная штука - аквариумистика может обходиться без многих остромодных и гламурных штучек. И не просто может, а вполне обходится. И именно - успешная. Весь вопрос в том, чтобы используя знания и эти самые "причинно-следственные связи" нормально все в системе сбалансировать. И если она в равновесии - как можно меньше "трогать руками". И не "чинить" то, что итак не сломано и хорошо работает.

Однако, в хорошо освещенной и густо засаженной емкости растения могут испытывать определенный дефицит свободной углекислоты, особенно - в жесткой воде слабощелочной (или очень слабощелочной) реакции. Особенно - если в зарослях "перемешаны" стеноионные и эвриионные виды, виды, способные получать углерод из карбонатов (элодея, валлисненрия, эхинодорусы и т.п.) и виды, способные усваивать только свободную углекислоту (все мхи, лобелии, тонины, многие модные каризные травки, растущие только в мягкой и кислой воде).

Отчасти это "лечится" плотным рыбьим населением (в экологически благополучном аквариуме с большим количеством живности растения не испытывают дефицита СО2 и при весьма мощном свете), но некоторое обогащение воды углекислотой благотворно для такого водоема.

Проще всего это можно сделать с использованием браги.
Но у нее есть несколько недостатков:
- нестабильное брожение. В начале легко можно получить избыток СО2 (бесполезно "улетающий" и работающий на парниковый эффект или создающий излишне высокие концентрации), а потом выработка резко падает.
- "круглосуточность" работы и сложность контроля ситуации
- короткий период между "перезарядками" (2-3 недели).

Все эти недостатки легко решает баллонная система, но у нее другой недостаток - стоимость приобретения и необходимость более-менее квалифицировано выбрать и настроить оборудование.

Экспериментируя с бражкой мне удалось подобрать рецепт, озволяющий минимизировать недостатки этого способа получения СО2 - мой состав "ходит" очень долго (2-3 месяца) и очень равномерно.
Безусловно, он не опровергает законы термодинамики (т.е. из количества вещества не получается больше газа, просто его выделение происходит очень медленно и равномерно), поэтому данный состав категорически не годится желающим получать высокие концентрации(вообще, для высоких стабильных концентраций никакая брага в принципе не хороша, только и однозначно - баллон), но волне решает проблему небольшого обогащения углекислотой хорошо освещенного аквариума с питательным грунтом и плотным населением, в жесткой воде которого сосуществуют стеноинные и эвриионные виды (думаю, похожая ситуация весьма веротна в очень многих аквариумах).

Итак, как ее сделать (история в картинках для двух аквариумов):

1. Берем ПЭТ емкость (в моем случае - емкости, 1,5 и 2 л.)

И насыпаем в них "сухое вещество" - 4-6 полных (с горкой) столовых ложек сахара, две-три (с горкой) крахмала, ложку соды.

2. Добавляем воду (уровень видно на фото - полторы-две кружки)

3. Ставим это на водяную баню (хинт: воды в кастрюле должно быть почти по уровень в бутылках, иначе на дне загустеет, а сверху будет жидко) и варим до готовности, до очень густого киселя.

Кисель должен получится реально очень густой: если положить бутылку на бок, он почти не стекает

4. Ставим все это остывать.

Пока оно стынет, можно сделать надежные и герметичные крышечки с креплением для трубок.
Для этого понадобятся два штуцера от тормозной системы ВАЗ (12 р. пара в автозапчастях), шайбы и прокладки на 8 (все из ОБИ, около 40 р. за пару комплектов) и две гайки на 8 (это на мою пару бытылок).

В крышке горячим гвоздем и ножом делаем отверстие, в которое загонем штуцер резьбой вниз (в полость бутылки). Сверху целесообразно - через шайбу, снизу - прокладка+шайба+гайка.

Все это в сборе замечательно герметично, отлично удерживает трубку и стойко к перезардкам и манипуляциям (в отличие от герметизации всякими клеями, служащими на этих крышках из рук вон плохо).

Когда "кисель" остынет - добавляем в него по чайной ложке сухих дрожжей (я использую САФ), предварительно размешав в небольшом количестве воды (наример, в стопке).
Затем ставим бутылки на места, подключаем и не трогаем два-три месяца. Газ выделяется медленно и равномерно, при использовании слабопроточных реакторов типа "колокол" процесс легко контролировать видуально: когда уровень в них уходит меньше половины и продолжает падать - бутылки можно "перезаряжать".

Проблем со сменой содержимого не возникает: перебродивший густой кисель снова превращается в жидкость (и легко выливается, мои бутылки пережили много перезарядок, это видно по их форме на фото: несколько водяных бань не проходят для пластика бесследно).

Каких-либо промежуточных емкостей не использую. Газ подается круглосуточно.

Удачи!

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76

bezymyannyy.jpg
bezymyannyy_1.jpg
Вот что я нашёл на Нижегородском сайте.Красивый купол,но почему так высоко закреплен.Их фотографий видна подача газа,но вот предохранительный клапан,как я понял,травит газ в воздух,вне аквариума. И вот на сколько это правильно. У меня получилось:img0030_1.jpgЗдесь шприц служит предохраняющим клапаном.Но дело в том,что игла на шприце не пропускает газ и после наполнения купола газом происходит это бульк.Вместо иглы ставил просто трубку,то происходил выброс газа ,но довольно шумно с большими пузырьками.Купол размером 100х50х50,шприц 2 мг.Глубина на которую закрепил купол 15см , стекло 40 см.высотой.

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76
Slava11 :

Да ладно на них пенять, у каждого свой опыт. Тем более автор уже считает это пройденным этапом. Ну это мое субъективное мнение.

Да это всё понятно.Я их и не виню.Это им уже как бы и не интересно.

Аватар пользователя Slava11
Украина
Шостка
Сообщения: 23

Да ладно на них пенять, у каждого свой опыт. Тем более автор уже считает это пройденным этапом. Ну это мое субъективное мнение.

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76
Slava11 :

Тихий, я сам новичок. Никак не урегулировал этот вопрос, просто сбулькивает да и все. Кстати снимал тоже на мобильник, просто поставил на режим макросъемки.

Вот а я забыл по макрорсъёмку.Жена забрала мобильник на дачу,вечером попробую сделать.Я раньше трубку ставил на выход Фана,но решил сделать колокол.Ведь должно быть лучше.И наши знатоки что-то не очень хотят открывать свои секреты и вообще молчание.И пусть не обижается на меня создатель темы,но его сообщение похоже на отписку.Ну мне так показалось.

Аватар пользователя Slava11
Украина
Шостка
Сообщения: 23

Тихий, я сам новичок. Никак не урегулировал этот вопрос, просто сбулькивает да и все. Кстати снимал тоже на мобильник, просто поставил на режим макросъемки.

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76
Slava11 :

Вчера забодяжил "медленную бражку", вернее позавчера поздно вечером. Добиться желаемой густоты получилось со второго раза. В первый раз бутылку поставил в еще холодную водяную баню. В результате только низ стал достаточно крепким. Зато вторую бутылку опускал в уже почти кипящую воду в ведро (не нашлось достаточно высокой кастрюли). Вот тогда все и получилось, хотя нужно признаться, что в середине (я имею в виду центр смеси) все таки недожелироваль. Но решил попробовать так поставить. Пузыряет! Но возник вопрос, я смотрю, по другим источникам должна пена подниматься, а у меня что-то нет ее. Так должно быть? Не сразу купил обратный клапан, поэтому бутылка первый день стояла на крышке аквариума. А теперь поставил вниз и газетами обмотал для сугреву. Все таки в наших квартирах по полу "гуляют сквозняки".
Реактор поставил на конец трубки от помпы внешнего фильтра. Он у меня из шприца 20мл и половинки мыльницы, на носик для иглы шприца надел трубку от брагогенератора. Вот что получилось.
...

А как избавился от бульков,когда переполняет мыльницу(колокол).Я поставил шприц от 2-х мг шприца,чтобы стравливало газ,но что-то не работает.Может щприц,его диаметр. маловат.У меня высота водного столба 40 см колокол закрепил ровно на середине стекла.И всё-равно бульк -да бульк при переполнении колокола.Как сделать,чтобы лишний газ в колоколе стравливался и не булькало,ни как не придумаю.Новичёк в этом деле.А пена у меня от брожения знатная,большая шапка поднялась.Нет фотика,попробую с мобильного снят и выложить.

Аватар пользователя Slava11
Украина
Шостка
Сообщения: 23

Вчера забодяжил "медленную бражку", вернее позавчера поздно вечером. Добиться желаемой густоты получилось со второго раза. В первый раз бутылку поставил в еще холодную водяную баню. В результате только низ стал достаточно крепким. Зато вторую бутылку опускал в уже почти кипящую воду в ведро (не нашлось достаточно высокой кастрюли). Вот тогда все и получилось, хотя нужно признаться, что в середине (я имею в виду центр смеси) все таки недожелироваль. Но решил попробовать так поставить. Пузыряет! Но возник вопрос, я смотрю, по другим источникам должна пена подниматься, а у меня что-то нет ее. Так должно быть? Не сразу купил обратный клапан, поэтому бутылка первый день стояла на крышке аквариума. А теперь поставил вниз и газетами обмотал для сугреву. Все таки в наших квартирах по полу "гуляют сквозняки".
Реактор поставил на конец трубки от помпы внешнего фильтра. Он у меня из шприца 20мл и половинки мыльницы, на носик для иглы шприца надел трубку от брагогенератора. Вот что получилось.

еще

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

На фото - обычные ПЭТ-бутылки, в них виден уровень.
Еще важна консистенция (но она более-менее выходит в довольно широких пределах смеси - чуть больше - чуть меньше - все равно более менее выходит, если очень сильно с составом не промахнуться).
Объем кружек в миллилитрах (и ложек с горкой в миллиграммах) я не замерял - это не спейс-шаттл - "плюс-минус полфунта" - не влияет. Рекомендации сугубо ориентировочные.
Можете все замерять - и уточнить.

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76

Аууу!!! Тема всё растворилась,закончила как утренний туман.Или она интересна только таким как я имбицилам.Ну прямо обидно становится,вопрос есть ,ответа нет.

Аватар пользователя тихий
Россия
Одинцово
Сообщения: 76
Алексей Коротовских :

Я извиняюсь, коллеги, с вашего позволения! Топик про CO2, но вопрос немного не по теме.......

Прошу прощения! Это тема "Медленная бражка", и здесь описан весь процесс её изготовления...Если да,по прошу пордоно,задаю вопросы именно там и те.А про минеральную воду скажу, не в теме,да и не просто затратно,но и глупо.А вот "Медленная бражка" даёт именно тот результат ,о котором пишет автор темы.Я извиняюсь конечно...И если в свою тему заглянетeuggn,то прошу ответить,пожалуйста,на мой вопрос. Простите за не сдержанность.