СО2 своими руками: "медленная" бражка

Аватар пользователя euggn

Прежде всего, до того как вмешиваться в экологию аквариума и что-то там менять, добавлять или как-то еще "переделывать", нужно более-менее отчетливо представлять себе, что и зачем делается. И как оно работает.

Иначе будет как в старом анекдоте - "все с крыши прыгнули - и я прыгну".

Добавление (и домашнее производство) углекислоты аквариумистами принимает все более массовый характер и, боюсь, введение всяких ограничений на выбросы СО2 промышленностью и автомобилями скоро станет весьма бессмысленны, ибо углекислотные девайсы аквариумистов (заводские и самодельные) превратились в такой же "необходимый аквариумный гламур", как здоровенные, чреватые протечками и жрущие кислород, не всегда используемые по предназначению канистры (подчас - для "гектара леса с одним неоном") или "спектральные лампАчки" (чаще всего - перемаркированные бытовые, порой - не самого лучшего качества).

Мы живем в интересную эпоху. В эпоху, когда обилие информации и ее доступность полностью "опрокинули" ситуацию: это обилие и доступность на глазах превращают знания и систему в работе мышления в ничто. Мы находимся в преддверии периода, когда люди, не будучи в состоянии знания применить и "переварить" переходят в состояние торжествующего невежества и полного краха причинно-следственных связей...

Но эту задачку пусть решают социологи, наша проблема гораздо приземленней - разобраться с углекислотой в аквариуме и научиться, если это нужно, недорого производить ее так, чтобы не перезаправлять систему (хоть она и копеечная) чаще 6-8 раз в год.

И это волне реально.

Прежде всего - что есть СО2 и зачем он нужен в аквариуме? СО2 - источник углерода, столь же необходимый растениям, как для нас с вами пища. СО2 потребляется растениями на свету, но не следует забывать, что в темноте им столь же необходим кислород.

Это "первые грабли", потому что если забыть об этом - ночью в аквариуме могут происходить заморы, а если и не будут - при недостатке кислорода будет происходить менее очевидная штука: плохой рост и даже гибель части флоры, на благо которой мы так старательно ставили правильный "спектральный свет" и едва не всем телом вдували этот несчастный СО2, багровея от ушей до самой задницы...

То есть - если нет нормальной диффузии (или аэрации) и наличия свободного кислорода на всю темновую фазу (его обычно навалом в начале, но густые заросли и гидробионты, которые не только рыба, но и миллиарды низших, аэробных, дышащих постоянно и круглосуточно, могут его довольно быстро "выбрать") - никакой СО2 нашему горю не поможет. Только - усугубит.
И будет - "все пропало, шеф, все пропало".

Вторые грабли - это обычные для некоторых начинающих ситуации: есть аквариум, какой никакой свет (допустим, штатный, около трети ватта на литр), обычный грунт и во всем этом плохо растет валлиснерия с какой-нибудь несложной гигрофиллой и риччией. И начинают городить СО2 и тестировать воду... А травы - нескольуо чахлых пучков на 100-200 литров.
Как правило, это самодосаточный и увлекательный процесс никоим образом не влияет на самочувствие неприхотливых и нетребовательных растений.

Они могут расти и при вдвое худшем свете, да и при втрое более сильном - прекрасно обходятся минимальным количеством свободного СО2, ресурсы аквариума позволили бы им расти без добавок углерода при очень сильном освещении - дело в таких ситуациях почти всегда не в воде или углекислоте, а в других условиях: бедный грунт, новая, не устоявшаяся банка, сами растения, приобретенные "при смерти".

Третьи грабли - "простая формула усеха - СО2, свет и питательные вещества" отнюдь не так роста, как она воспринимается с короткой строчки. Все элементы этой формулы находятся в динамическом равновесии и "разгон" системы о одному из элементов без учета остальных с неизбежностью и высокой скоростью демонстрирует нам вступление в силу закона Либиха: вместо стабильного и продолжительного благополучия у нас начинаются "качели", требующие тем большего вмешательства, чем сильнее "разгон", растения "устают и тужат".
Поэтому вместо бодрого "пузыряния" (еще одна гламурная хохма - непременно, чтоб "пузыряло") у нас короткое время спустя наступает сначала откат к старой ситуации, а потом деградация и гибель части посадок. Или - нашествие водорослей, если зеленая масса высшей флоры не в состоянии "выжрать" тот "бульон и бифштекс", в которые мы превратили воду нашего любимого аквариума... Вообще, сстрашная штука - "любовь". Потому что вернее всего мы убиваем тех, кого любим...
Особенно - домашних питомцев...
Но это так, ОФФ, лирика...

Кроме того, в этой "формуле" обычно "забыта" температура, а ведь именно она (а не свет, удо или СО2, как можно было бы подумать), является основным регулятором фотосинтеза. Что отражено в регуляторной роли инфра-красных волн для фотосинтеза растений, о которой хорошо знают ботаники, но которую напрочь игнорируют многочисленные "околоаквариумные исследователи" - будто бы и нет такого вовсе. Видимо, это связано не с наукой, а исключительно с технологиями изготовления применяемых в аквариумистике источников света - такая наука на нынешнем этапе "невыгодна". Значит ее, типа, НЕТ.

Четвертые не совсем грабли, но волне очевидная штука - аквариумистика может обходиться без многих остромодных и гламурных штучек. И не просто может, а вполне обходится. И именно - успешная. Весь вопрос в том, чтобы используя знания и эти самые "причинно-следственные связи" нормально все в системе сбалансировать. И если она в равновесии - как можно меньше "трогать руками". И не "чинить" то, что итак не сломано и хорошо работает.

Однако, в хорошо освещенной и густо засаженной емкости растения могут испытывать определенный дефицит свободной углекислоты, особенно - в жесткой воде слабощелочной (или очень слабощелочной) реакции. Особенно - если в зарослях "перемешаны" стеноионные и эвриионные виды, виды, способные получать углерод из карбонатов (элодея, валлисненрия, эхинодорусы и т.п.) и виды, способные усваивать только свободную углекислоту (все мхи, лобелии, тонины, многие модные каризные травки, растущие только в мягкой и кислой воде).

Отчасти это "лечится" плотным рыбьим населением (в экологически благополучном аквариуме с большим количеством живности растения не испытывают дефицита СО2 и при весьма мощном свете), но некоторое обогащение воды углекислотой благотворно для такого водоема.

Проще всего это можно сделать с использованием браги.
Но у нее есть несколько недостатков:
- нестабильное брожение. В начале легко можно получить избыток СО2 (бесполезно "улетающий" и работающий на парниковый эффект или создающий излишне высокие концентрации), а потом выработка резко падает.
- "круглосуточность" работы и сложность контроля ситуации
- короткий период между "перезарядками" (2-3 недели).

Все эти недостатки легко решает баллонная система, но у нее другой недостаток - стоимость приобретения и необходимость более-менее квалифицировано выбрать и настроить оборудование.

Экспериментируя с бражкой мне удалось подобрать рецепт, озволяющий минимизировать недостатки этого способа получения СО2 - мой состав "ходит" очень долго (2-3 месяца) и очень равномерно.
Безусловно, он не опровергает законы термодинамики (т.е. из количества вещества не получается больше газа, просто его выделение происходит очень медленно и равномерно), поэтому данный состав категорически не годится желающим получать высокие концентрации(вообще, для высоких стабильных концентраций никакая брага в принципе не хороша, только и однозначно - баллон), но волне решает проблему небольшого обогащения углекислотой хорошо освещенного аквариума с питательным грунтом и плотным населением, в жесткой воде которого сосуществуют стеноинные и эвриионные виды (думаю, похожая ситуация весьма веротна в очень многих аквариумах).

Итак, как ее сделать (история в картинках для двух аквариумов):

1. Берем ПЭТ емкость (в моем случае - емкости, 1,5 и 2 л.)

И насыпаем в них "сухое вещество" - 4-6 полных (с горкой) столовых ложек сахара, две-три (с горкой) крахмала, ложку соды.

2. Добавляем воду (уровень видно на фото - полторы-две кружки)

3. Ставим это на водяную баню (хинт: воды в кастрюле должно быть почти по уровень в бутылках, иначе на дне загустеет, а сверху будет жидко) и варим до готовности, до очень густого киселя.

Кисель должен получится реально очень густой: если положить бутылку на бок, он почти не стекает

4. Ставим все это остывать.

Пока оно стынет, можно сделать надежные и герметичные крышечки с креплением для трубок.
Для этого понадобятся два штуцера от тормозной системы ВАЗ (12 р. пара в автозапчастях), шайбы и прокладки на 8 (все из ОБИ, около 40 р. за пару комплектов) и две гайки на 8 (это на мою пару бытылок).

В крышке горячим гвоздем и ножом делаем отверстие, в которое загонем штуцер резьбой вниз (в полость бутылки). Сверху целесообразно - через шайбу, снизу - прокладка+шайба+гайка.

Все это в сборе замечательно герметично, отлично удерживает трубку и стойко к перезардкам и манипуляциям (в отличие от герметизации всякими клеями, служащими на этих крышках из рук вон плохо).

Когда "кисель" остынет - добавляем в него по чайной ложке сухих дрожжей (я использую САФ), предварительно размешав в небольшом количестве воды (наример, в стопке).
Затем ставим бутылки на места, подключаем и не трогаем два-три месяца. Газ выделяется медленно и равномерно, при использовании слабопроточных реакторов типа "колокол" процесс легко контролировать видуально: когда уровень в них уходит меньше половины и продолжает падать - бутылки можно "перезаряжать".

Проблем со сменой содержимого не возникает: перебродивший густой кисель снова превращается в жидкость (и легко выливается, мои бутылки пережили много перезарядок, это видно по их форме на фото: несколько водяных бань не проходят для пластика бесследно).

Каких-либо промежуточных емкостей не использую. Газ подается круглосуточно.

Удачи!

эх... послушали бы вас повара..... (куда Юдаков смотрит?!?! )
крахмал растворяют ТОЛЬКО ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ.... получается водная эмульсия... которую уже заваривают.....
кисель пока горячий - будет в некоторой степени жидким и тягучим..... застынет в гель при охлаждении...
а вот с количеством ингредиентов лучше не экспериментировать... попробовала я недавно сделать "погуще".... побольше крахмалу сыпанула..... ваапче не пошло...
так что - Юджин расписал пропорции... и лучше именно их и придерживаться..... но!! лично мое имхо варить в кастрюле и потом спокойно через воронку перелить в бутылку.... в кастрюле нормально обычной ложкой перемешивается варево, да и субстанция довольно жидкая сначала, чтобы спокойно перелиться...
а вот кипятить по полчаса смысла нет совсем... вспомните химию... крахмал - это полимер... и как только жидкость стала прозрачная - он отреагировал и полимеризовался... варить дальше смысле нет..

Аватар пользователя samykins

Москва
Сообщения: 4

Ситуация такая, не знаю в чем проблема. Но у меня уже запарывается 4-ая бутылка, а результата что на фотках так и нет.
начну по порядку.
1-ый результат и на мой взгляд самый относительно успешный
6 ст. ложек с горкой сахарного песка
3 ст. ложки с горкой крахмала
1 ст. ложка с горкой соды
примерно 300гр. воды
Засыпал все в бутылку, залил 300-ми грамами прохладной воды, все тщательно перемешал поставил в кастрюлю с холодной водой в уровень с содержимым бутылки. На дне кастрюли ни чего не было, по этому снизу при нагреве сразу все схватилось и вообщем так и затвердело, но бутылку в результате сильно деформировало. Результат давольно крепкий состав см 5 от дна и еще 1 см жидковатый остальное вытекло как вода.
2-ой состав тот же
только на дно кастрюлю положил полотенце чтоб бытылка не стояла на дне кастрюли. Результат тоже хорош но масса получилась равномерная тягучая при наклоне бутылки довольно весело перемещается.
3-ий. состав тот же
но воды примерно 200гр.
Вообще ужасный результат. при варке схватились только края примерно по 2-3 мм из середины вся масса свободно вылилась после кипения минут 20.
4-ый
Тут я решил попробывать как написано выше сделать состав густым до бани. воды у меня ушло на все приготовления примерно 50гр. Состав получился густой.
После варки на бане стал жиже чем был до процедуры.
Побудило меня эксперементровать то что не давно я купил комплект бутылку с гелем и стартовой капсулой, уже четвертый день жду, а результата ноль,хотя производитель утверждает что процесс должен начаться в пределах 24-48 часов.
Вот решил найти другой способ помочь своей банке, но и тут меня постигла неудача.
Я уже и не знаю что я не так делаю может пропорции какие не те???

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

1. Время по часам никогда не засекал, от момента начала кипения до окончания процесса - ну, покурить можно...

2. Кисель уже на бане должен стать достаточно густым, но его еще можно болтать. После остывания - болтать уже бесполезно, застывает в плотный гель. Мутноватая стекловидная масса, не меняющая положение даже если подержать бутылку боком. К концу брожения она превращается в жидкость (иногда - с комковатым осадком), легко удаляемую из бутылки.

3. Нет смысла класть много крахмала - с одной-двух столовых ложек все получается. Если не делать ошибок. Возможные причины неудачь:

- нельзя растворять крахмал в холодной воде, а потом ставить раствор в кипящую воду - бутылку скрючит, да еще могут начать образовываться очень крепкие комки и раствор не загустеет. Все придется выкинуть.

- уровень воды в водяной бане должен быть практически вровень с уровнем воды в бутылке. Иначе сильнее деформируется бутылка и расслаивается "кисель" - снизу он густой, сверху - почти жидкий. Сделать с этим расслоением (если оно случилось) уже ничего невозможно: ни докипятить, ни перемешать... В принципе, такая смесь тоже работает, но потом дает больше густого осадка (который муторно вытряхивать из бутылки) и ходит несколько меньше.

- нужно спокойно отнестись к процессу приготовления. Кисель густеет не сразу (даже после появления в бутылке большого числа пузырей - он какое-то время еще не готов). Не нужно суетиться, трясти бутылку, уменьшать-увеличивать огонь, пытаться воздействовать на процесс биополем и вообще расходовать ману. Даже сам сахар (без крахмала) при варке насыщенного раствора позволяет получить густую карамель. С предложенным количеством крахмала - все непременно загустеет.
Несмотря на то, что варится с отступлением от "классической крахмальной технологии" (причем, видимо, не знакомым с крахмалом мужикам этот процесс дается проще, чем хозяйкам, которые знают "как правильно").

По МАЛЬТОДЕКСТРИНУ. Это, если отбросить маркетинговый треп - частично расщепленный крахмал. Поскольку нам это дело не внутрь пить (для достижения невероятной красоты и нереального здоровья-долголетия, как нам про него обещаюТЬ), а лить под дрожжи для получения углекислоты - в сравнении с обычным крахмалом - почти никаких преимуществ.

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283

Результат:

Слева бутылка 1.5 л из-под кока-колы, поставленная в не самую горячую (примерно 50 градусов) воду, и нагреваемая дальше на медленном огне.
Справа для сравнения бывшая 1.5 л бутылка из-под минеральной воды, сунутая в кипящую в кастрюле воду (по образцу классического заваривания крахмала для хозяйственных целей). Не делайте так! )
Спасибо Марине (ОгнеЛо) и Сергею Леонову за важные, своевременные замечания и моральную поддержку

Вопрос 1: Если к "аквариумному" концу шланга присоединить обычный мелкий распылитель от компрессора, не рванет ли бутылку? Хватит ли у системы мощности его "пропузырять"?

Вопрос 2: Через какое время бражка начнет работать?

скорее всего, больше класть крахмала и желательно картофельного, т.к. кукурузный даёт более жидкий кисель

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283
euggn :

варим до готовности, до очень густого киселя.Кисель должен получится реально очень густой: если положить бутылку на бок, он почти не стекает

Сколько примерно времени занимает процесс варки? Если горячий кисель не становится ОЧЕНЬ густым, варить его дальше, или увеличить огонь, или просто впредь добавлять больше крахмала?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Распылители из дерева известны с 19 века. Для С02 (особенно - из браги) подходят с некоторыми оговорками:

1. Относительно мало "живут" (что, в общем, не проблема - замена не представляет сложности).

2. Требуют более аккуратного, чем колокол, подхода к использованию.
- нужно учитывать глубину погружения и организацию движения воды, чтобы пузырьки не улетали слишком быстро
- брага - процесс нестабильный, ходит - то густо, то пусто. В этой связи колокол (включая слабо-проточник) даст намного более предсказуемый и стабильный результат, чем любой распылитель.
- особенно аккуратным нужно быть используя брагу+распылитель в небольшом аквариуме - есть риск в начале брожения загнать избыток газа, а потом будут "качели".

А в остальном - безусловно, бюджетно. При этом функционально - близкий аналог реактора АДА или описанных микронных воронок.

Хруст, такого сиска нет и не может быть. Его в принципе невозможно составить. Если чуток подумать - поймешь, почему.

Аватар пользователя nbereg

Екатеринбург
Сообщения: 2

нашел классную вещь в место колокола
http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-121.html

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Огласите весь списсск, пжалста! (с)

Я к чему...Жень, а для нас, чайников: можно список растений, кому треба СО2и обратный-кому не треба?
Это шоб я к эхам не мастрячил, а к криптам-наоборот...
Серьезно.

1. смотря какой колокол поставите. поставите маленький - лишнее выбулькает на улицу, поставите большой - в акварике больше растворяться будет.