Деградируют растения_прошу совета

Аватар пользователя Речка

Вот так это выглядит:

plants05_2014.jpg

Аквариум 48 л. номинальных, переехал год-полтора назад из большего объема.
Свет 40 Вт АкваГло+СанГло (через покровное стекло) и от окна по погоде.
Население - дюжина зеленых неонов, две пары апистограмм, две креветки-аманки, сомики-воробушки штук пять и мелкий анцик.
Коряга и пара кокосовых скорлупок.
Грунт не заилен, но поверх лежит все, что сыплется из аманок. Иногда "подметаю" с поверхности грунта сифоном при замене воды.
Подмены 10 л еженедельно.
Стоял фильтр с губкой, только что заменила на интенсивную продувку, вдруг поможет. рН 8.
Неплохо растут мелкие криптокорины и мох, страдают больше эхинодорусы, анубиас нана растет хорошо и быстро, кофефолия желтеет.
С кринумами загадочно: в одной стороне аквариума растет вовсю (ближе к окну, надо заметить, но разница не настолько существенная), на другой растворился (см. фото).

Что делать? Спасибо за советы всем откликнувшимся.

Речка :

Цихлид в подсобный аквариум, три четверти воды туда же и по канистрам, декорации и фильтр в ванную мыться... В остатке воды взбаламучивал грунт и сливал всю грязь шлангом. И еще два раза с парой ведер долитой воды. А потом все обратно: декорации, рыб и воду.

Это не сифонка, это самый настоящий перезапуск.

___________________________________________________________

Речка :

Не могу только понять, за счет чего вдруг.

Скорее всего, потому что:

Речка :

В январе сменила лампы, всё бросилось в рост...

...в том числе и криптокорины-разбойницы. Ужиться с ними могут только такие же "грязнули", как и они. Пока среда чистая, они дремлют, потому и не воюют ни с кем. Таже валлиснерия. Неплохо переносит снижение (до разумных пределов конечно) редокса, если с ней никто не воюет за место под лампой. Пока среда чистая и криптокорина дремлет, создается впечатление того что эти два растения неплохо уживаются в одном аквариуме. Но если редокс полез вниз и крипта просыпается, вот тут и начинается выживание валлиснерии. Если убрать из аквариума проснувшуюся крипту, валлиснерия еще поживет, еще до-олго поживет. Если нет, то валлиснерия обречена. Возможно это и происходит с Вашими эхами.

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283

Начну с хорошей сифонки. И кринум не любит, когда его дергают, и криптушный газончик жалко - если перезапуск.
Аквариум небольшой и узкий, декорации передвигаются легко, за три-четыре раза должно очиститься капитально.

Не могу только понять, за счет чего вдруг. В январе сменила лампы, всё бросилось в рост со страшной силой, потом остановилось и стало расползаться в хлам. Поищу под криптушками в правом углу. По-моему, единственное место, где я жалела сифонить получше, чтобы корни и листья не рвать - там их целый клубок. Посмотрим.

Дмитрий Анатольевич :

Если все повыдергивать из аквариума, убрать коряги и наитщательнейшим образом просифонить ВЕСЬ грунт, достав "мертвые зоны",

Вспомнила, как в знакомой семье хозяин чистил свой любительский цихлидник. Цихлид в подсобный аквариум, три четверти воды туда же и по канистрам, декорации и фильтр в ванную мыться... В остатке воды взбаламучивал грунт и сливал всю грязь шлангом. И еще два раза с парой ведер долитой воды. А потом все обратно: декорации, рыб и воду.

Речка :

...относительно чистый грунт...

Ключевое слово "относительно". Если все повыдергивать из аквариума, убрать коряги и наитщательнейшим образом просифонить ВЕСЬ грунт, достав "мертвые зоны", в которых и скапливается та дрянь, в которой уже не может жить обычная для аквариума микроживность и которые травят остальную среду, понижая ОВП системы, то можно говорить об относительно чистом грунте. Но достать таким образом весь грунт за раз не реально, воды в аквариуме не хватит. Так что перезапустить легче. А между тем в таких "мертвых зонах" вещества, отравляющие систему, постоянно накапливаются, концентрация их на единицу объема "мертвой зоны" неумолимо растет. Растет до бесконечности. Поэтому сначала, при малых концентрациях системе вреда никакого, она, система, их просто игнорирует, потом они досаждают все больше и больше (при неизменном своем объеме-площади), потом уже они начинают угнетать систему. При бешеных концентрациях стандартные подмены уже не помогают - мало, критично мало. Если делать больше - системе все равно каюк от перебора с подменами.
Некоторые "хитрят", надолго продлевая жизнь аквариума тем, что достаточно часто меняют дислокацию в аквариуме растений и декораций, тогда такие зоны попадают под "огонь" сифонки. Но это тоже не навсегда. В любом аквариуме найдется пара-тройка мест, куда сифонка не достанет, рано или поздно в этих местах, пусть они даже будут 1/500 от общего объема аквариума, накопятся огромнейшие концентрации, и система все равно умрет.

Речка :

...относительная "молодость" аквариума...

Молодость-старость системы как раз и определяет редокс. Можно состарить систему за полгода, можно растянуть этот процесс лет на 10-15, но конец неизбежен.

Почему я так уверен в том, что это происходит с Вашими растениями именно из-за редокса. Если-бы не хватало микро-макро, то было-бы плохо всем. Но раз есть тот, кому хорошо, тогда с питанием все в порядке. Криптокорина - отличный индикатор, лучше любого прибора. Большинство их считают медленнорастущими. Но это верно только для чистого аквариума с высоким редокс-потенциалом. Если крипты начали бурно расти и плодиться, то это верный признак понижения редокса в аквариуме. Вон они, родимые, вендта и апоногетонолистная, в чистом аквариуме у меня за спиной. Выпустят по пол-листа за две недели, потом неделю стоят "курят". Еще две недели и по новому листу у обеих готово. Обе здоровые-красивые, просто растут медленно. Потому что пока чисто.

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283

в тушку тела. ) Но поедают они трубочник, коретру и иногда тетра-крипс для разнообразия рациона. В этом (в отличие от прекрасного красного мотыля) железа м.б. мало. От мотыля, предупреждал А. Михневич, апистограммы болеют...

Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311
Речка :

"рыбки железом не какают"

А куда они его прячут? Поедая мотыль, например.

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283

Спасибо.
Дмитрий Анатольевич, в целом картина очень похожая!
Сбивает с толку относительно чистый грунт, относительная "молодость" аквариума, регулярные подмены - нехарактерные условия для обвала редокса. Единственное, дерева в аквариуме МНОГО.

Как контролировать редокс? Каково соотношение падающего редокса и рН воды? Что значит

Рост растений, предпочитающих старую кислую воду и грязный грунт, и угнетение "нейтральных" по воде (роголистник и элодея исчезают, эхи очень плохи) как бы намекает, что, несмотря на щелочную воду, "красиво подкислить" может быть опасно.

Андрей Осипов :

при рН=8 продувка этот самый рН не исправит, она выдувает углекислоту и тем самым не дает рН снижаться

Я руководствовалась смутным воспоминанием, что Андрей Михневич и Слава Семыкин полагали продувку универсальным средством, которое дает аквариуму то, чего ему не хватает в данный момент - как кислород, так и углекислоту. Если я что-то путаю, прошу прощения у обоих старших коллег.

Еще была мысль, что растениям может банально не хватать микро, типа железа. Как метко сказал вчера еще один привлеченный к проблеме коллега, "рыбки железом не какают". Но лучше сначала определиться с более макро вещами?

Андрей Осипов :

а фото аквариума сделать не нужно?
ты ж описываешь свое видение банки, а нам то нужна ИСТИНА...

Описываю, следуя соответствующим рекомендациям. )) Но нужно, значит нужно:

plants_problem_general_wiew.jpg

Еще раз спасибо, надеюсь, что проблему получится определить.

Вот именно это:

Речка :

Неплохо растут мелкие криптокорины...
...анубиас нана растет хорошо и быстро...

у меня начиналось всегда, когда накрывалась чИстолюбивая длинностебелька из-за неумолимо сваливающегося редокса. Сначала буйствуют криптокорины. Потом нана разгоняется до листа в неделю и бешено цветет, потом... Потом лучше перезапустить. Но это у меня так, а что у Вас - Андрей Осипов прав, лучше фото аквариума посмотреть.

а фото аквариума сделать не нужно?
ты ж описываешь свое видение банки, а нам то нужна ИСТИНА...
при рН=8 продувка этот самый рН не исправит, она выдувает углекислоту и тем самым не дает рН снижаться, но у тебя то он и так высокий. при таком рН растениям сложно питаться, что ты нам и демонстрируешь.
надо красиво подкислить - убрать продувку, зарежить подмены, установить свет по 4-6 часов дважды в сутки или обычной длины, но более слабый, это чтоб углекислота всегда была в воде а не выжиралась растениями заставляя рН скакать вверх и затрудняя питание.