О бедном люмене замолвите слово...

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
цитата:

Согласен. Номер пройдёт.
...
Но необходимо чтобы тот же используемый фоторезистор обладал бы хоть какой-нибудь чувствительностью во всем диапозоне интересующих нас длин волн. Бегло пробежался по сети - вроде обладает. Хотя с точностью по краям думаю будут большие проблемы...

Если запастись светофильтрами под каждые 10 нм. диапозона, и под каждую точку подобрать соотв. коэфициент, то почти спектроденситометр и получится. Несколько... сложноватый и хлопотный в использовании, но все-таки.

Стоп, стоп, не надо усложнять! Я же не полный спектроденситометр строить предлагал, а "вырожденный", заточенный сугубо под нужды травника. Мы с фотосинтеза начинали, вроде. Собственно, "хоть какая" чувствительность фотодатчика тоже нужна только в диапазоне синего и красного, края видимого спектра на предмет фотосинтеза особого интереса не представляют. И потому, обычный фотодиод, какой-нибудь рабоче-крестьянский ФД-2, тоже должен сгодиться. Описанный мною прибор вполне реально построить, имея минимальные навыки в электронике. Самое сложное будет 2 фильтра достать прозрачные в нужных длинах волн, желательно колоколообразно теряющие прозрачность по мере удаления от области прозрачности в пределах пары десятков нм. По видимому, надо думать в сторону тонкопленочных диэлектрических покрытий. Собственно, фильтры нужны крошечные, по размеру окошка фотодиода или фоторезистора.

цитата:

Если интересно: http://www.reeflightinginfo.arvixe.com/selec...

Интересно. Вот только, там как я понял, только рифовые лампы известных брендов, а меня травник интересует больше.
[offtop]Плюс, у нас выбор ламп в продаже весьма ограничен, я даже керамику не смог купить, пришлось кварц брать, слава Богу, хоть Osram-овский WDL нашелся, а в основном продают китайские лампы без каких-либо характеристик[/offtop]
Что удивило, спектр, оказывается, от применяемого балласта почему-то зависит.

цитата:

Под поглащением вы имеете биохимические или поглощение при прохождении среды?

В данном контексте я имел а виду поглощение при прохождение при прохождении среды. Т.е. спектр, выдаваемый лампой, отличен от спектра, котоый мы будем наблюдать у дна.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Vahe :

Стоп, стоп, не надо усложнять! Я же не полный спектроденситометр строить предлагал, а "вырожденный", заточенный сугубо под нужды травника.

Да я это уже шутил развивая идею дальше.

Vahe :

Описанный мною прибор вполне реально построить, имея минимальные навыки в электронике.

А что скажешь по поводу того что я дописал там чуть позже? Про слишком малую проводимость на узко срезаной полосе спектра...

Vahe :

Самое сложное будет 2 фильтра достать прозрачные в нужных длинах волн, желательно колоколообразно теряющие прозрачность по мере удаления от области прозрачности в пределах пары десятков нм. По видимому, надо думать в сторону тонкопленочных диэлектрических покрытий. Собственно, фильтры нужны крошечные, по размеру окошка фотодиода или фоторезистора.

Слушай, если люксметр все равно придется калибровать по спектроденситометру, то может быть тогда его самого позаимствовать на денек?

Vahe :
цитата:

Если интересно: http://www.reeflightinginfo.arvixe.com/selec...

Интересно. Вот только, там как я понял, только рифовые лампы известных брендов, а меня травник интересует больше.

Рифоводы - чаще всего народ больной на всю голову - вот они и заморачиваются...
Да и объем работы по составлению таких результатов замеров всех ламп со всеми балластами - сам понимаешь - огромный.

Vahe :

[offtop]Плюс, у нас выбор ламп в продаже весьма ограничен, я даже керамику не смог купить, пришлось кварц брать, слава Богу, хоть Osram-овский WDL нашелся, а в основном продают китайские лампы без каких-либо характеристик[/offtop]

Слушай... А в чем проблема? Неужели никто не отправляет в ваши края? Если надо - могу поспособствовать...

Vahe :

Что удивило, спектр, оказывается, от применяемого балласта почему-то зависит.


Аха... И то как этот самый спектр плывет со временем использоваиня - тоже.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Vahe :
цитата:

Под поглащением вы имеете биохимические или поглощение при прохождении среды?

В данном контексте я имел а виду поглощение при прохождение при прохождении среды. Т.е. спектр, выдаваемый лампой, отличен от спектра, котоый мы будем наблюдать у дна.

Да, но ведь тут только о поглащении идет речь, ничто никуда "не сдвигается". Не вижу особого смысла мерить у дна... Т.е. как было "чем больше на нужном нам пике" - так и остается. Т.е. он может только слабеть, но не "съезжать".

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
цитата:

Да, но ведь тут только о поглащении идет речь, ничто никуда "не сдвигается". Не вижу особого смысла мерить у дна... Т.е. как было "чем больше на нужном нам пике" - так и остается. Т.е. он может только слабеть, но не "съезжать".

Если сказать совсем уж грубо, водная гладь кажется синеватой глазу, значит, синюю часть спектра она отражает. Значит, поглощение/отражение синих и красных волн разное в воде.
Может измениться соотношение между красной и синей частями спектра.
Для фотосинтеза, если не ошибаюсь, надо, чтобы красного было в 2 раза больше, чем синего.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Vahe :
цитата:

Да, но ведь тут только о поглащении идет речь, ничто никуда "не сдвигается". Не вижу особого смысла мерить у дна... Т.е. как было "чем больше на нужном нам пике" - так и остается. Т.е. он может только слабеть, но не "съезжать".

Если сказать совсем уж грубо, водная гладь кажется синеватой глазу, значит, синюю часть спектра она отражает. Значит, поглощение/отражение синих и красных волн разное в воде.

Это известный факт. Не спорю.

Vahe :

Для фотосинтеза, если не ошибаюсь, надо, чтобы красного было в 2 раза больше, чем синего.

А вот это уже меняет дело... Или меняло бы... На сколько я помню - это не так. Иначе бы просто не было кривой для PAR, а все задавалось бы более хитрыми соотношениями.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
цитата:

А что скажешь по поводу того что я дописал там чуть позже? Про слишком малую проводимость на узко срезаной полосе спектра...

Я писал об этом где-то в изменениях пару постов выше, да только сейчас смотрю, нету того текста почему-то. Признаю, что эта проблема может создать дополнительную головную боль. Думаю, у современных фотодиодов и тем более, фототранзисторов, чувствительность неплохая, максимальное физическое сближение усилителя и датчика должно помочь бороться с шумами. Сейчас вроде делают также фотодатчики со встроенным операционником. Проблема эта, действительно, техническая, и думаю, преодолимая. По мне, опять же, самое сложное, подходящие фильтры найти.

цитата:

[offtop]Плюс, у нас выбор ламп в продаже весьма ограничен, я даже керамику не смог купить[/offtop]
Слушай... А в чем проблема? Неужели никто не отправляет в ваши края? Если надо - могу поспособствовать...

Да, уж. Спасибо за предложение. Только вот я купил эти МГ-шки неделю назад, снова тратиться как-то не хочется сейчас. Думаю, обновлять буду уже года через этак полтора. Тем более, растениям вроде новый свет понравился, до этого под ртутными лампами выращивал.

цитата:

На сколько я помню - это не так. Иначе бы просто не было кривой для PAR, а все задавалось бы более хитрыми соотношениями.

Тут я не могу ничего уверенно сказать. Пусть биологи скажут.
Но помню, где-то читал что-то подобное. Если найду, приведу ссылки.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Vahe :
цитата:

А что скажешь по поводу того что я дописал там чуть позже? Про слишком малую проводимость на узко срезаной полосе спектра...

Я писал об этом где-то в изменениях пару постов выше, да только сейчас смотрю, нету того текста почему-то. Признаю, что эта проблема может создать дополнительную головную боль.

Ведь нихрена не понимаю в электронике, но почувствовал... Я молодец.

Vahe :

Думаю, у современных фотодиодов и тем более, фототранзисторов, чувствительность неплохая, максимальное физическое сближение усилителя и датчика должно помочь бороться с шумами. Сейчас вроде делают также фотодатчики со встроенным операционником. Проблема эта, действительно, техническая, и думаю, преодолимая.

Может быть есть уже готовые подобные датчики со встроенным АЦП типа как температурный DS18B20 - тогда вообще проблема снималась бы...

Vahe :

По мне, опять же, самое сложное, подходящие фильтры найти.

Эээ... я думал, что мы теоретизируем... ИМХО все-таки проще спектроденситометр отнять у кого-нибудь...

Vahe :

Да, уж. Спасибо за предложение. Только вот я купил эти МГ-шки неделю назад

Ну будет надо - стучись. У меня немало знакомого народа часто катается в ваши края. Ес-но раз на раз не приходится с периодичностью, но...

Vahe :
цитата:

На сколько я помню - это не так. Иначе бы просто не было кривой для PAR, а все задавалось бы более хитрыми соотношениями.

Тут я не могу ничего уверенно сказать. Пусть биологи скажут.
Но помню, где-то читал что-то подобное. Если найду, приведу ссылки.

ОК. Я тоже гляну...

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
цитата:

Ведь нихрена не понимаю в электронике, но почувствовал... Я молодец

Да уж, молодец, верно почувствовал

цитата:

Может быть есть уже готовые подобные датчики со встроенным АЦП типа как температурный DS18B20 - тогда вообще проблема снималась бы...

Это уж вряд-ли. Температуру мерять гораздо чаще приходится, чем освещенность, вот и изголились. Впрочем, мне этот DS1820 и так не нравится, он точность в пол-градуса только обеспечивает, а вот если взять простой линейный датчик (LM85 кажется) и самому оцифровать примитивным 10-битным АЦП из простейшего микроконтроллера, 0.1 градус можно покойно получить. Так и тут, надо контроллер ставить и на ЖК индикатор выводить результат, и нормирование в нем же делать

цитата:

Эээ... я думал, что мы теоретизируем... ИМХО все-таки проще спектроденситометр отнять у кого-нибудь...

В любой шутке есть доля шутки Идея пока теоретическая, но осуществимая, правда, лень осуществлять Да и времени нет, потому обходимся на глазок, как выразились мэтры. Но если разбудить давно заснувший научный интерес, можно и поиграть с этим делом.
А спектрометр домой таскать, да еще под воду совать - брр. Не, не буду

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

О! Случайно набрел, мужик забацал именно как я и писал выше. форум о комнатных растениях. См. сообщение от LEDMAN 2, к сожалению, не пишет что за фильтры, но по крайней мере, в природе такие существуют. Там немного другие пики фотосинтеза упоминают, 445нм и 660нм, но не думаю что это так уж принципиально и скорей всего? варьирует от растения к растению? да и фильтр вряд-ли строго монохроматический. Кстати, чуть ниже, там также упоминают, что "красного примерно в два раза больше надо, чем синего". Сие все для наземных растений, однако, у водных могут быть другие предпочтения.
А вто еще, Плонский пишет:

цитата:

Спектр поглощения хлорофилла листьев - вещества, с помощью которого в процессе фотосинтеза происходит образование органических питательных веществ, - имеет два максимума: один в фиолетово-синей области (470 нанометров), другой в оранжево-красной (660), причем поглощение в оранжево-красной области идет почти в два раза интенсивнее. Оранжево-красные лучи способствуют росту растений, фиолетово-синие - их размножению.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

О, еще одна бредовая идея пришла в голову!
Никаких спектроденситометров, ничего паять не нужно, все давно за нас припаяли братья-китайцы.
Итак: берем цифровой фотоаппарат, ставим баланс белого по какому-нибудь идеально белому пластмассовому предмету на улице в солнечный день (а лучше под какой-нибудь лампой с идеально ровным спектром), затем фотографируем эту же пластмассу в нужном месте в аквариуме и смотрим цвет пипеткой в фотошопе. Там в нанометрах нет, кажись, надо будет придумать, как RGB в нанометры переводить, но как идея сгодится, наверное. Яркость там же определяем, ориентируясь на яркость заранее сфотографированного белого же предмета с известной яркостью при тех же выдержке и диафрагме.
Резюме: матрица фотоаппарата и есть спектроденситометр, ворос в том, как его правильно откалибровать