Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?"

Так есть...
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу!

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло".

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея.

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

http://www.svetonic.ru/site/main.php?id=3 (Нижнекамск в списке их доставки - есть)

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Жень, есть определенные рамки. Пусть я сам себя в них загнал- не об этом речь- они есть. Рамки выглядят так:
аквариум 60*60*60.
С крышкой. ТОЧКА.
НИКАКИХ прожекторов здесь быть не может. Просто конструктив крышки не даст. Повторяю в стотысячный раз- открытые аквариумы- не мое. Совсем.
Рассматривал оные в моем городе. В шаговой доступности, как ты говоришь. минимум- 10 ватт, и по цене- 740 рублей. Толщина 5 см, НО! Крепить так- никак, надо за штатный крепеж- а это уже все 10 см высоты. Даже если изъеб...исхетриться закрепить- светить будет никак. То есть совсем. Просто потому, что угол рассеивания и все прочее. Ну ты видел, знаешь.
Дальше о рамках.
Светодиодные линейки.
В той же самой шаговой доступности- 2 вида. Первый- это 15 светодиодов, 5,4 ватта, 38 см длины. Есть 2700К, есть 6500К. Казалось бы- плюс. НО. Во- первых, цена. 150 руб за штуку- это 1500 за десяток, ведь "по тебе" мне на эту банку нужно 50-6- ватт. Это без учета БП. При этом- это ТЕ ЖЕ светодиоды, что и в моей ленте!!! Абсолютно, просто- пересвеченные!
Второй тип. Это замена 18-ваттных Т8, но не лампой, а линейкой. 4 штуки в комплекте- 1080 рублей, 55 ватт максимум на круг. _ БП стоит 590 руб.
При этом- это открытые всей воде, ничем не защищенные, питающиеся каждая линейка 36 вольтами, при чем включены впослед- то есть там 220 вольт. Светодиоды 5638, Самсунг. Ты прав, ТАКИХ в лентах нет пока.
Светодиодные ленты.
Вот эти у меня- в наличии, вместе с БП. Остается докупить что-то люминиевое, для охлаждения. При этом оба водозащищенные, обе- на 12 вольт.

Теперь о твоих вариантах. То, что ты давал ссыль на освещение ювелирки- красиво, НО. Там вновь пересвеченные светодиоды, и судить о их долговечности- я бы не взялся. Единственное их преимущество- это люминидется в 2,5 с лишним килорубля! При том, что их будет всего 4, этих линейки. на площадь 6*6 см не маловато? Учитывая глубину в 53 см + высота крышки.

Так что вот. Придется писать на простой, за неимением гербовой..А сдохнет заменим, велика беда...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Высота крышки? Есть ЛЕД лампы PAR-типа под патрон для "точечных" галогенок (и аналогичны по размеру). Ценник - от 150 р http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe167... (а если "далеко заказать" вообще по три бакса найдешь).

Следующий вариант - вот такие лампочки: http://www.miniinthebox.com/ru/narrow/g4_v48..., или - патрон - http://www.svetonic.ru/site/20041/20139/ и лампы к нему http://www.svetonic.ru/site/20041/20047/

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Жень, есть определенные рамки. Пусть я сам себя в них загнал- не об этом речь- они есть. Рамки выглядят так:
аквариум 60*60*60.
С крышкой. ТОЧКА.
НИКАКИХ прожекторов здесь быть не может. Просто конструктив крышки не даст. Повторяю в стотысячный раз- открытые аквариумы- не мое. Совсем.
Рассматривал оные в моем городе. В шаговой доступности, как ты говоришь. минимум- 10 ватт, и по цене- 740 рублей. Толщина 5 см, НО! Крепить так- никак, надо за штатный крепеж- а это уже все 10 см высоты. Даже если изъеб...исхетриться закрепить- светить будет никак. То есть совсем. Просто потому, что угол рассеивания и все прочее. Ну ты видел, знаешь.
Дальше о рамках.
Светодиодные линейки.
В той же самой шаговой доступности- 2 вида. Первый- это 15 светодиодов, 5,4 ватта, 38 см длины. Есть 2700К, есть 6500К. Казалось бы- плюс. НО. Во- первых, цена. 150 руб за штуку- это 1500 за десяток, ведь "по тебе" мне на эту банку нужно 50-6- ватт. Это без учета БП. При этом- это ТЕ ЖЕ светодиоды, что и в моей ленте!!! Абсолютно, просто- пересвеченные!
Второй тип. Это замена 18-ваттных Т8, но не лампой, а линейкой. 4 штуки в комплекте- 1080 рублей, 55 ватт максимум на круг. _ БП стоит 590 руб.
При этом- это открытые все

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Жень, есть определенные рамки. Пусть я сам себя в них загнал- не об этом речь- они есть. Рамки выглядят так:
аквариум 60*60*60.
С крышкой. ТОЧКА.
НИКАКИХ прожекторов здесь быть не может. Просто конструктив крышки не даст. Повторяю в стотысячный раз- открытые аквариумы- не мое. Совсем.
Рассматривал оные в моем городе. В шаговой доступности, как ты говоришь. минимум- 10 ватт, и по цене- 740 рублей. Толщина 5 см, НО! Крепить так- никак, надо за штатны

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

И еще, в порядке "мысли вслух".
Бюджет моей игрушки (с учетом того, что половина лент - не востребована, но купить пришлось) - чуть больше штуки.
Но этот "огород" затевался как "добавка специй" к основному свету.
Это - цена 50-см. трехцветной "шняги" с довольно ничтожной мощностью (2,4 ватта с полуметра белого и по 1,2 зеленого и красного впополаме).
Итого - 4,8 ватта к "основным" 14 холодно-белого, т.е. замена трехваттки теплого белого (с учетом ватта с мелочью "бесполезно-декорративного" зеленого). Менее четверти от "общего".
Повторю - щтука с мелочью.
Максимально "скроив на говне", выискав самые дешевые ленты и самый копеечный блок - я бы все равно "не опустился" бы ниже 500-600 р.

Если говорить же о свете - то в те же деньги "влез" бы полноценный диодный прожектор от 10 ватт, или - пара-тройка ламп до 10 ватт каждая, или - "полтора"- два линейных диодных светильника "навигатор" (хотя они не айс, хамелеон лучше, но и подороже) от 5-7 ватт - уже вполне годные решения для полноценного освещения небольшого или среднего аквариума. Пол-но-ценного, и ничего не надо "собирать".
Так что и "дешевизна ленточного решения" как-то все-таки выглядит -... "химерой".

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

убеди успешным опытом.

Пожуём- увидим - подумал тигр, проглатывая кролика...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Даже при одинаковых диодах - для их нормальной работы - "подложка" и наличие "заливки" имеют колоссальное значение.
При том, что понятие "гарантийности" довольно расплывчато - диод может совсем не дохнуть, но уплывают его характеристики.
Кроме того, повторю - диоды, которые стоят на хороших линейках - в лентах не встречаются в принципе. Никогда.

Кроме того, можно вспомнить имевшие место (в свое время) - "вечные дискеты". Производитель давал на них неограниченную гарантию, Рустем, ты веришь - что они были "реально вечные"?
Или это был банальный маркетинговый ход, рассчитанный на то, что хорошо если один из десятка будет с копеечной дискетой реально этим заморачиваться, а кто заморочится - фирма не обеднеет, но создаст себе определенное реноме и станет на рынке "монстром" (каким и остается по сей день, уже не производя дискеты).

Ты хочешь в чем-то убедить (это пробовали сделать десятки людей, уже "отошедших" от лент) - убеди успешным опытом.
Когда будет аквариум, деньги, ленточки, готовый светильник... Когда он поработает хоть сколько-нибудь.
А то сейчас - "ни о чем" пока говорим. Я и про свою-то игруху толком смогу сильно позже судить - может, через полгода выбросить придется уже, но она - не "свет", а "подсветка декоративная". Баловство, по большому счету.

Рустем, я, в любом случае, не полезу обратно (чтобы сфотографировать под ней этот же лист бумаги) вкручивать в потолочную люстру использовавшуюся в ней ранее старую лампу:
IKEA N15630
Model Number: N15630
Wattage: 20W
Lamp Type: K320 20W
Base: E27
Current: 0,165A
Factory Location: China
Colour Temperature: 3000K
Lamp Life: 6000h
Use: Indoor
Voltage: 230V 50/60Hz
Lumens: 1200Lm
Colour Rendering Index: 80

но вот снимки сделанные около 5 лет назад под той икеевской лампой, на том же диване-кровати, тем же фотоаппаратом и выложенные в той теме:
Feline Hairball Control Formula Adult, состав

замечу, что фон везде должен был быть БЕЛЫМ!

Видишь ли, в данном случае, факты очень наглядны и выводы однозначны: смысла в замене одной неудачной для данной цели фигни на другую неудачную для данной цели фигню, при сопоставимо плохих характеристиках, при наличии доступных оптимальных решений, нет абсолютно никакого. С тем же успехом ты можешь рассмотреть вариант «использование ёлочной гирлянды в освещении аквариума». Как дополнительный цвето-световой акцент — да, но не более того и никак не в качестве основного освещения.
Понятно, что ты уже потратил некоторую сумму денег на неудачный проект, но сермяжная правда в том, что эффективнее и экономически целесообразнее как можно раньше остановить реализацию неудачного проекта, чем с упорством достойным лучшего применения затрачивать на него новые средства и, в итоге, от него, всё-таки, по факту выявленных в процессе реализации недостатков, отказаться.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
ОгнеЛо :

Теперь ты видишь разницу?

БрРР! Какую разницу? Между чем и чем? Разницу в бумаге вижу- у меня 9х9 см квадратик, у тебя А 4, еще вижу... Да пох, что я вижу. Я вижу что вы если упретесь- бульдозером не оттащить! Я тебе дал ДВА снимка, сделанных под РАЗНЫМ освещением, и в них НЕ ВИДНО разницы в спектре! Только в яркости- но это другой вопрос!
Я сейчас полдня бродил по разным световым магазинам. Щумал, крутил-вертел, под лупой разглядывал- разные ленты, линейки разных производителей. От нонейма по 80 руб/метр до супер-пупер крутых, со светодиодами CREE за 640 руб/метр.
Так вот, разница между лентами и линейками только две: в ленте больше светодиодов но нет подложки а в линейках меньше светодиодов но есть люминиевая подложка. На оба типа заявлено продавцом 4 года гарантии. На оба типа заявлено продавцом 30 000- 50 000 часов срок службы. Разглядывал каталоги, смотрел формулы. Еще раз: кроме названных, лента от линейки НИЧЕМ не отличается! Хотите верьте, хотите-нет.