Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?"

Так есть...
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу!

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло".

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея.

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

Лист бумаги А4 [Zoom Ultima формат А4, плотность 80 г/м2, белизна 98%]
ognelo_201403161340_035600x450.png
освещённый с расстояния 193—200 см (лампа — в люстре, лист бумаги — на диване-кровати) лампой
Uniel LED-G80-12W/WW/E27/FR ALF02WH
Мощность 12 Вт
Тип цоколя E27
Цветовая температура 3000 К
Свет теплый белый
Размер лампы (D×L) 80×125 мм
Срок службы 30000 ч
Материал корпуса алюминий
Класс энергопотребления A
Световой поток 1055 лм
Voltage 230V 50Hz
Lm/W ≥85
Ra ≥85
cosϕ ≥90
Угол светового потока 270 град.

Теперь ты видишь разницу?

Кстати, вот снимок ранее мной выложенный в другой теме

который был сделан в аналогичных условиях (та же лампа в люстре, та же бумага под дисками и их боксами, тот же фотоаппарат, расстояние от лампы до объекта съёмки чуть-чуть больше)...
На фотографии виден фрагмент лампы в люстре отразившейся в левом нижнем углу на лежащем справа диске.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

Ты прав, странно спорить с человеком о том, чего он не пробовал и знает со слов продавца- согласен, объективные люди)))) Особливо, если есть что продать дороже.

Здесь ты ошибаешься сильно. Все проще - подбирая ленты разной мощности (чтобы не переборщить с красным, например, т.е. подбирая, к примеру, белую - 4,8 вт., а красную - скажем, 2.4) - я тыкал пальцем - "вот эту", а в ответ - "это такая же, как вам не подошла, 4,8, просто давно висит и села уже". Никто никого не "разводил" - глазами видно - "двухлетка" - уже еле светит.
Потом, кстати, продавцы тоже разные.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

Так сделай. И покажи, что получается.

А куда ж я денусь? Деньги, кои можно было потратить на линейки- все одно уже потрачены на ленты, ибо оные заказаны до твоих рекомендаций))) А сделать- сделаю, просто пока финансолв на заказ банки не очень. Хочу все и сразу заказать- вот и жду.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Так сделай. И покажи, что получается.

Потому что чем мы здесь, по сути, занимаемся - ставим некие опыты - и делимся выводами и результатами. Покажи хороший результат с ленточками. И интересно и, как обещал - съем ботинок. С горчицей.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

несколько странно "спорить ради спора", тем более, когда дискуссия напоминает попытку помешать половозрелому человеку - сломать собственный член или прыгнуть с крыши под зонтиком.

Ты прав, странно спорить с человеком о том, чего он не пробовал и знает со слов продавца- согласен, объективные люди)))) Особливо, если есть что продать дороже.

цитата:

Ни в электромонтаже, ни на рынке, среди огромного многообразия лент как раз не видел НИ одной пригодной ТБ - они почему-то все скорее "грязно-желтые". Вроде замызганного светофора в межсезонье.
Хотя лампы-прожектора ТБ есть вполне приличные.

не там ищешь... Я по рынкам не хожу, беру в Китае. Да, жду месяц. За то нормальная вещь по адекватной цене. Со спектром все в порядке- сравнивал с ЛН, коли сунуть за одно матовое стеклышко- разницы не видеть. На глаз. Я бы сфоткал, но тут столько нюансов- как баланс белого сработает, какой у тебя монитор... Необъективно будет.
Почему не прожектора- уже говорил, да и даже если вдруг захотеть- в 60Х60 2 прожектора просто не сунуть, а от мощных- ты сам и отговариваешь.

цитата:

У тебя в аквариуме кислота или щелочь? Я за полвека дома не держал ВЗ патронов (при прорве перебывавших в доме аквариумов и стоек, разных и по-разному организованных),

В звыисимости от ПН- либо слабая кислота, либо слабая щелочь, а в основном- рассол, который брызгая, оставляет на поверхности несмываемые следы. Электропроводность у него- будь здоров! А брызгов от "каломешалки"- хватает, не говоря о распылителе от компрессора. Все мои использованные в крайней стойке патроны- корродированы, цоколи ламп- так же. Более того, покрыты ржавчиной.

цитата:

За что тебя убивать? За то, что ты упорно (даже после приведения ссылок) не желаешь видеть, что есть линейки, сделанные не как "лента на люминии", а на других диодах, по другой технологии - и как раз они-то и стоят того, чтобы на них обращать внимание как на качественный источник аквариумного света?
Да, они дороже "говнолина".
Существенно.
Хотя и ленты "не дешевы" - один прожектор стоит меньше мотка "дешевой ленты с дешевым блоком". А лампочка - еще дешевле. А с учетом срока службы - эти ленты - вообще "золотые", если применять их в большом (как источник ОСНОВНОГО света количестве).

Стоят они как два паравоза. И поверь мне как электронщику-практику ( а работаю в т.ч. и со светодиодами- даже подсветку ламп ЛСД мониторов переделываем на них)- там ТЕ же СД. В большинстве. А супер-дорогие - ну не знаю. Воронка от Амано то же отличается от "реахим" только ценой...

А спорить глупо- ты прав. Каждый выбирает шапку по Сеньке. Я не могу себе позволить "религиозные" линейки по 15 баксов за штуку при необходимости в 5. А вот 2 ленты - ПРИЛИЧНЫЕ ленты, поверь мне- с БП- за те же деньги как 2 линейки- могу. Места знаю.
Напоследок, не удержался.
Лист бумаги, освещенный КЛЛ 11 ватт, 2700 К, Осрам:
p3160038.jpg
Тот же лист, освещенный участком ленты 2700К, длиной 1 метр:
p3160039.jpg
Найдите мне разницу в цвете...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

несколько странно "спорить ради спора", тем более, когда дискуссия напоминает попытку помешать половозрелому человеку - сломать собственный член или прыгнуть с крыши под зонтиком.

Пофилейно:

цитата:

Например, совсем даже неплохая лента о 120 диодах на метр стоит 100 рублей за метр. с цветом в 2700К.

Ни в электромонтаже, ни на рынке, среди огромного многообразия лент как раз не видел НИ одной пригодной ТБ - они почему-то все скорее "грязно-желтые". Вроде замызганного светофора в межсезонье.
Хотя лампы-прожектора ТБ есть вполне приличные.

цитата:

преимущество лент- они залиты силиконом. А аквариум- все-же агрессивная среда. Линейки необходимо защищать дополнительно- да хотя-бы лаком для ногтей.

У тебя в аквариуме кислота или щелочь? Я за полвека дома не держал ВЗ патронов (при прорве перебывавших в доме аквариумов и стоек, разных и по-разному организованных), все свои диодные лампы - использую "as is", было дело - утопил один, но даже будь он чем-то "залит" - контакты один хрен бы замкнуло). На самом деле, эта "заливка" только снижает КПД (так как наверняка оптически - не нейтральна), но без нее ленточка очень легко становилась бы "лохмотьями".

цитата:

Продавцы при каких условиях больше 2 лет не обещают? При тех, что у них- "развешаны"? А если на люминии- условия-то другие, нет? Охлаждение.
Опять же, 2 года при какой работе? Сколько они в сутки гореть должны?
В аквариуме будет 12 часов в сутки.Тогда "2 года" растянутся на 4. Даже если просто развесить, без люминия.

Они где как развешаны - где на подложках, где - просто висят, обдуваемые сквознячком...
Рынок работает без выходных, с 10 до 9. Режим продолжительности работы - аналогичен аквариуму (хотя температурный режим часть года более щадящий, чем даже "на люмини"зимой там весьма прохладно.
"Садиться" начинают, в среднем - за год-два. Трехлетки светят тусклее, чем ленточки на ступень-две меньшей штатной мощности.

цитата:

еще одно. убей, не понимаю разницы между "лентой" и "линейкой".

За что тебя убивать? За то, что ты упорно (даже после приведения ссылок) не желаешь видеть, что есть линейки, сделанные не как "лента на люминии", а на других диодах, по другой технологии - и как раз они-то и стоят того, чтобы на них обращать внимание как на качественный источник аквариумного света?
Да, они дороже "говнолина".
Существенно.
Хотя и ленты "не дешевы" - один прожектор стоит меньше мотка "дешевой ленты с дешевым блоком". А лампочка - еще дешевле. А с учетом срока службы - эти ленты - вообще "золотые", если применять их в большом (как источник ОСНОВНОГО света количестве).

Об чем и речь была в статье.

Что не надо их, как "основу", но можно "порезвиться" и "поэкспериментировать" как с "допом", для эстетики.
Если хочется.
А не хочется - и не надо.

Рустем, я заменяла в квартире КЛЛ на ЛЕДы, причём, сначала заменила на кухне и в комнате в настенном светильнике, а так же в трёх аквариумах... и только через год заменила остальные лампы. Но, перед заменой ламп, я провела и исследование рынка, и просчитала экономическую целесообразность, и перед покупкой ламп моя мама оценивала качество их света визуально.
Да, я могу собрать светильник из вилки, провода, выключателя, патрона, плафона и лампы. Поэтому не вижу ни смысла, ни необходимости платить больше, чем это реально стоит. Да и выбрать оптимальный вариант не так уж и трудно, в т.ч. и для аквариума: растению нужен свет, причём во всём видимом диапазоне спектров. Другое дело, что в разные фазы и стадии развития растения ему может требоваться разное количество тех или иных спектров. Но! Во-первых, разные части растения в одно и тоже время могут находиться на разных фазах и стадиях своего развития, а во вторых, не существует такой программы управления освещением, которая сможет обеспечить эти конкретные потребности растения в каждый конкретный момент времени конкретным количеством и конкретным качеством конкретного спектра. Проще организовать «шведский стол» — обеспечив достаточное качественное освещение по типу «дневной солнечный свет», а растение само выберет и использует то, что ему нужно.
Так вот, оптимальное решение — либо ЛЕД прямой замены трубок, либо любые светильники с цоколями Эдисона, даже если колхозить. Это просто факт.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
ОгнеЛо :

Видишь ли, существует ряд ситуаций, когда нет необходимости ставить строгий научный эксперимент со строгой двойной рондомизацией (двойной слепой метод),

Это- не та ситуация! Например, я ставил кукурузины в ту же люстру, в той же комнате, где позже поставил энергосберегающий ЛЛ. Результат очевиден и очень виден. При этом лампы- живые, кто против? Там помирать в общем нечему... Хотя, у коллег на работе лампы мрут- но там другой тип СД.

Рустем, ленты в вагоне метро освещали, но именно так, как ты описывал свои кукурузины — никакушно — на уровне дежурного освещения (вроде, всё видно, но при таком освещении не почитаешь). У меня в квартире освещение очень хорошее: светло, ярко, но не слепяще. И нет необходимости включать дополнительное местное освещение, если, например, потребуется вдеть нитку в иголку.
Видишь ли, существует ряд ситуаций, когда нет необходимости ставить строгий научный эксперимент со строгой двойной рондомизацией (двойной слепой метод), например, распылять жидкие субстанции против ветра неэффективно, конечно, если не ставить целью намокнуть самому, да и в этом случае, эффективнее распылять те жидкие субстанции целенаправленно.

Здесь аналогичная ситуация. Никто законов ни физики, ни математики, ни экономики не отменял...

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
ОгнеЛо :

Подтверждаю: сравнить мне есть с чем.

Incorrect. Сравнение корректно в одном единственном случае: два ОДИНАКОВЫХ аквариума, освещенные один- ЛЕД- линейками, другой- ЛЕД- лентой, одинаковых параметров- люмены, цвет, мощность... Вот если В ТАКОМ случае лента "сдохнет" быстрее- по объективным показателям- естественно замерять люмены в начале эксперимента и в конце, тогда- это наука. А то, чем мы щас здесь занимаемся- все без исключения- это болтология. Что Женя занимается болтовней, что я, что ты. Потому что НИКТО из нас в вышеуказанных условиях не сравнивал. А то, что у тебя светит лампочка в коридоре, и ты сравниваешь ее с лентами в вагоне метро- ну такая чушь, ты как близкий к науке человек- не можешь не понимать!