Байки про генетику или Тест на сообразительность :)

Аватар пользователя ОгнеЛо

По просьбам коллег

Crypto :

я не готов остаться без баек про генетику

Сабж, собственно, на рисунке

Самое смешное, что для ответа на вопрос достаточно умения анализировать имеющуюся информацию и мыслить логически.

Продолжим...

цит. по С. 389—390, см. Борисенко Е.Я. Разведение сельскохозяйственных животных: Учебник. — М.: Колос, 1967. — 264 с.

Борисенко Е.Я. :

Вопрос о методах разведения сельскохозяйственных животных является одним из основных в зоотехнической науке и практике. Перед зоотехником всегда может встать вопрос, следует ли разводить и совершенствовать имеющуюся в хозяйстве породу в чистоте, не прибегая к скрещиванию животных с представителями других пород, или же необходимо использовать ценные свойства других пород для быстрого улучшения имеющейся. В зависимости от целей животноводческая практика выработала ряд методов разведения сельскохозяйственных животных. Различные авторы классифицируют их поразному. Так, П. Н. Кулешов различал следующие методы разведения.
А. Чистое разведение.
I. Разведение чистопородное — разведение однородное и разнородное в пределах той же породы.
II. Кровное разведение — разведение от лучшего при отдаленном родстве, более близкое родственное разведение и теснородственное разведение или сгущение крови лучших родителей.
Б. Скрещивание.
I. Собственно (половинчатое) скрещивание заводское (для выведения новых пород или типов) и промышленное, или хозяйственное (для получения пользовательных животных).
II. Прилитие крови, улучшение, или облагораживание. Сюда же относится обновление, или освежение, крови.
III. Поглощение крови.

Е.А. Богданов в качестве основных методов выделил чистое разведение (с применением однородных, разнородных спариваний и кроссов) и различные виды скрещивания (гибридизация, промышленное скрещивание, поглотительное, прилитие крови, метизация). Некоторые авторы в качестве самостоятельного метода выделяют разведение по линиям.
И. Иоганссон (Швеция) и Дж. Лаш (США) в качестве самостоятельных методов разведения животных рассматривают:
I. Чистопородное разведение:
1) инбридинг (линейный инбридинг, разведение по группам и разведение по линиям) и 2) аутбридинг.
II. Скрещивание:
1) простое и двойное промышленное; 2) двух-, трех- и четырехпородное переменное, или ротационное-, 3) топкросс; 4) поглотительное; 5) облагораживающее (вводное) и 6) породообразующее (воспроизводительное).
III. Межвидовую гибридизацию.

По Г. В. Стэмму (1954), существует 3 метода разведения: 1) отбор, 2) родственное разведение и 3) скрещивание.
Такая несогласованность в классификациях есть результат их некоторой условности, а также неодинакового понимания разными авторами сущности породы и отсутствия четкого разграничивания между формами подбора и методами разведения.

Зоотехническая классификация методов разведения должна основываться на учете специфики ее объекта и на четком понимании различий между породой и видом, а также между формами подбора и методами разведения. Метод разведения отвечает на вопрос: подбираются для спаривания животные из одной породы или из разных пород одного вида или, наконец, из разных видов? С этой точки зрения следует различать 3 основных метода разведения животных:
1) чистое, или чистопородное, разведение, при котором спаривают животных одной породы;
2) различные виды скрещивания, при которых для спаривания подбирают животных разных пород того же вида, и
3) гибридизацию, или спаривание животных разных видов. Под методами, или формами, подбора (или системами спаривания) понимают систему выбора и сочетания (подбора) животных для спаривания с учетом их родственных связей, степени сходства или несходства между ними, независимо от того, взяты они из одной породы (т. е. получены при чистопородном разведении) или получены в результате скрещивания разных. Родственное разведение с этой точки зрения следовало бы рассматривать в качестве одной из форм подбора, а не в качестве самостоятельного метода разведения.

Продолжение следует...

Продолжим...

Взаимодействие доминантной и рецессивной аллели, при полном доминировании, на примере гена комолости, мы можем увидеть на этой (эксклюзивной!) логической схеме
vzaimovlijanie_allelej_genov_pri_polnom_dominirovanii.png
где,
на 6 вершинах двенадцатиугольника размещены родители, а возможные варианты деток размещены внутри и извне двенадцатиугольника.
Как видете глядя на эту схему легко понять «по какой причине "выскакивает" в потомстве безрогого скота рогатый нежданчик».

В «догенетический» период, когда эта схема выглядела бы так
vzaimovlijanie_allelej_genov_pri_polnom_dominirovanii-do_genetiki.png
становится совершенно непонятно «почему» в одних случаях у безрогих родителей некоторые детки родятся рогатыми, а в других, вроде бы, таких же условиях и, вроде бы, от таких же безрогих родителей — нет.

Так же, обратим внимание на тот факт, что, например, и коровы, и лошади одномоментно производят достаточно мало потомства, да и происходит такое событие не чаще одного раза за год. Т.е. даже закономерность появления тех или иных потомков у одной и тойже пары родителей была абсолютно не очевидна и трудно определяема. Проблема выбора оптимальной пары производителей усугубляется ещё и количеством особей пригодных для размножения. Более того, тех же половозрелых самцов рогатого скота в хозяйстве, а то и в округе было в разы меньше, чем самок.

Пример записи родословной (цит. по С. 328, см. Борисенко Е.Я. Разведение сельскохозяйственных животных: Учебник. — М.: Колос, 1967. — 264 с.)

Борисенко Е.Я. :

...быка по кличке Бурлак ярославской породы
primer_rodoslovnoy.png

где,
животные участвующие в спаривании более одного раза помечены геометрическими символами,
в строке I указаны родители, в строке II — родители родителей (бабушки и дедушки), в строке III — родители родителей родителей (прабабушки и прадедушки)
в схематичном, более наглядном, виде эту родословную можно представить, например, так
родословная быка по кличке Бурлак

Но, даже в таких условиях, записи родословных с большим или меньшим успехом помогали выявлять особей от которых в дальнейшем можно ожидать появления желанного или не желанного признака, а так же иногда выявить успешные и неудачные для достижения желанной цели пары.

Продолжение следует...

Имейте терпение: я работаю и над текстом, и над изображениями.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :

Услышали — неправильно, т.к. до окончания НЕ дослушали (а, ведь, я ещё не всё рассказала). Для торопыг внесла более НАГЛЯДНОЕ дополнение.

Марина Вы выразились достаточно точно: "Не совсем так. Вернее, совсем не так."
Я понимаю куда Вы клоните, но просто нужно выражать Ваши мысли точнее.
Строго по тексту - я лишь утверждал, что используют при выведении новых пород ни больше, ни меньше. Где тут: "Не совсем так. Вернее, совсем не так."

Услышали — неправильно, т.к. до окончания НЕ дослушали (а, ведь, я ещё не всё рассказала). Для торопыг внесла более НАГЛЯДНОЕ дополнение.

Еще как используют. В селикции гуппи очень часто (вводное скрещивание, поглотительное скрещивание).

цитата:

Вводное скрещивание используют, когда в имеющуюся разновидность хотят ввести один или немногие признаки другого вариетета. Каждое поколение гибридов скрещивают возвратно с особями имеющейся (собственной) разновидности. При этом необходимо сохранять на племя возвратных гибридов, имеющих исходный признак породы-улучшателя. Если этот признак определяется одним или немногими доминантными генами с чётким проявлением, проблема сохранения нужного признака решается сравнительно легко. При рецессивности генов, и тем более при полигенном (определяемом многими генами) наследовании, опасность утери признака-улучшателя очень велика.

цитата:

Поглотительное скрещивание по характеру похоже на вводное. После исходного скрещивания двух разновидностей ставят серию возвратных скрещиваний, но гибриды повторно скрещивают с особями породы-улучшателя, а не имеющейся (собственной) разновидности.

Ну и при воспроизводительном скрещивании в большинстве случаев, когда речь идет о гибридах первого поколения (угроза утери доминирующего признака, его закрепление при угрозе его последующего преобразования в рецессив).

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :

Спасибо, что предложили обсудить ещё одну байку-заблуждение!

Crypto :

классический пример метода при выведении новых пород, когда гибриды первого поколения покрываются одним из родителей

Не совсем так. Вернее, совсем не так.

Марина, я Вас правильно услышал, Вы утверждаете, что при выведении новых пород НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ метод скрешивания гибридов первого поколения с родительской особью???????

Спасибо, что предложили обсудить ещё одну байку-заблуждение!

Crypto :

классический пример метода при выведении новых пород, когда гибриды первого поколения покрываются одним из родителей

Не совсем так. Вернее, совсем не так.

Рассказываю «как оно на самом деле» (и «откуда выросли ноги» данного распространённого заблуждения)
[это достаточно длинная, для одного комментария, история, поэтому — частями]

...Давным давно, на протяжении веков, ещё до открытия Г. Менделя (доклад озвучен в 1865 году), когда даже термина такого «Генетика» не существовало, люди одомашнивали и разводили разных животных. В процессе этой работы было замечено, что какие-то признаки дети наследуют от родителей, какие-то «не очень», а какие-то «скорее всего "нет"». Одна из первых систем упорядочивания данных о некоторых конкретных признаках — запись родословных и составление генеалогических деревьев...

И рассмотрим мы этот период на классическом полезно-хозяйственном признаке — наследовании комолости (безрогости) у рогатого скота.
Отсутствие/наличие рогов наследуется по схеме обычного моногибридного скрещивания. Комолость полностью доминирует над наличием рогов. Т.е. при скрещивании доминантной (безрогой) [КК] и рецессивной (рогатой) [кк] гомозигот, потомство, в среднем, разделится кратно следующим образом: на каждые 3 безрогие особи будет приходиться 1 рогатая особь. Учитывая, что внешне комолые гомо- и гетерозиготы выглядят одинаково, результаты последующих скрещиваний безрогих потомков могут озадачивать неискушённого человека: в одних случаях (скрещивания КК×КК и КК×Кк) будут рождаться такие же как родители безрогие детишки, а в других случаях (Кк×Кк) — среди потомков «неизвестно откуда» появятся рогатые детки.
Пример такого «сюрпризного» наследования мы видим на современном рисунке иллюстрирующем схему аутосомно-рецессивного типа наследования

БМЭ :

где,
— в верхнем ряду номерами 2, 3, 9; в среднем ряду номерами 3, 4, 6, 11; в нижнем ряду номерами 3, 4
обозначены гетерозиготные особи — носители рецессивного аллеля (генотип Кк), в нашем случае, это ген обеспечивающий наличие рогов;
— в нижнем ряду под номером 2 мы видим, вроде бы «неожиданный», а на самом деле закономерный «сюрприз» в виде гомозиготной рецессивной (генотип кк) особи (в нашем случае, рогатой);
— остальные особи на схеме имеют генотип доминантной гомозиготы (КК).
Вот как ту же картинку родословной видел человек в догенетическую эпоху
Схема аутосомно-рецессивного типа наследования без обозначения гетерозигот
Действительно, если не знаешь про гетерозигот, рогатый потомок — нежданчик...

Продолжение следует...

Crypto :

Да было прикольно тряхнуть вопросами, которых 20 лет не касался ))))

В этом и был смысл: задание, по сути, не требующее специальных навыков и знаний. Доступное для решения, буквально, «с ходу».

Crypto :

И тут кстати вопрос даже не в том, в теме ты или нет, вопрос в постоянной практике.

Именно так. Применительно к Классической генетике, минимумом логики необходимым для решения подобных задач «вообще» обладает любой среднестатистический человек, даже с неполным средним образованием. Для применения на практике, требуется понимание и/или знание «какие именно из интересующих тебя признаков проявляют себя каким конкретно образом». Но это, тоже легкодоступно для понимания.

Crypto :

но как же быть с остальными?

Остальные, при желании, всегда могут принять участие в беседе или начать другую беседу или обсуждение.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :

Я — старалась. Ибо данная тема — компенсация для Crypto моего отсутствия на встрече.

Гран мерси, но как же быть с остальными? Им же тоже будет Вас не хватать ))))